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1

06.11.2008, 18:37

Derzeitige Unruhe / Entbannte Accounts

Hallo User,

es besteht wohl Grund zur Aufklärung da derzeit ziemliche Unruhen im Forum herrschen.
Es wird spekuliert, angeprangert, beledigt und niemand geht auf den Anderen ein. Doch so läufts nicht.

Wie mittlerweile wohl alle wissen, gab es von Joymax eine massive BotBann Welle bei der plötzlich auch Silk-Käufer betroffen waren.

Was ist passiert?

Heute wurden auf einmal all die User-Banns zurückgenommen.

Warum?

Wir können es nicht sagen.
Gibt es bald ein neues Bann-System und der de-bann ist nur von kurzer dauer?
Hat Joymax aufgegeben? Welche Gründe? Chargeback? Fehlende Einnahmen?

Keiner von uns weiss es, alle spekulieren nur und das bringt uns nicht weiter.
Ich bitte euch alle nun zu warten wie die weiteren Entwicklungen verlaufen, hier werdet ihr darüber erfahren.


Derzeit wird in 2 Threads über die aktuelle Situation diskutiert, beide werde ich schliessen, viele posten eh in beide.
Benutzen könnt ihr erstmal diesen Thread, bis wir weitere Erfahrungen in dieser Sache haben.


Regeln:

  • kein Spam! Bitte achtet auf sinnvolle Postings.
  • keine "ich wurde auch entbannt" Posts
  • kein Flaming / Beleidigungen
  • keine Anschuldigen gegen Bots oder gegen Joymax, denn keiner weiss bisher, was geschehen ist.

Liebe Grüsse
Patrick

FernandO

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Beruf: Verwaltung

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2

06.11.2008, 18:46

okay also ich bezweifle, dass diese aktion etwas mit dem charge-back zu
tun hat!!! ich habe ihn zwar noch nie genutzt, aber denke nicht, dass
das massenhaft so einfach wäre.

[Der Käuferschutz bei der Verwendung von PayPal als
Zahlungsoption wird von Käufern oft so verstanden, dass man im
Betrugsfall seine Zahlung einfach stornieren könne. Dies ist ein
weitverbreiteter Irrtum, auf den PayPal auch hinweist, denn einer
Rückerstattung muss zunächst PayPal – nach mehrwöchiger Prüfung (!!!!)
zustimmen. Teilweise wird von Antragstellern verlangt, auch nach Wochen
noch Belege beizubringen (per Fax), oder den Verkäufer (auch bei
geringen Beträgen) anzuzeigen; gerade letzteres ist bei Verkäufern in
anderen Ländern
nur schwer vorstellbar. Darüber hinaus wird zunächst
das Konto des Geschädigten mit den Gebühren der Rückabwicklung (zurzeit
25 $) belastet. Nach eigenen Angaben bemühe sich PayPal, anschließend
dem Verkäufer diese Gebühr in Rechnung zu stellen.] Quelle: Wikipedia

und
jetzt möchte ich mal wissen, wer eine firma in korea anzeigen würde???
und nach welchem recht soll hier entschieden werden??? außerdem glaubt
bloß nicht, dass bei einer firma, welche international agiert, kinder
in der buchhaltung sitzen!!!

also einfach mal abwarten, was da noch kommt. die werden sicherlich schon stellung dazu beziehen.

MfG :winke:


hifish

Schüler

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3

06.11.2008, 18:57

Jo, es wird nicht direkt CHargeback gemacht.

Aber ein paar tausend Spieler melden auf einmal von heute auf morgen Paypal dass sie ein Problem mit Joymax haben. Und doch, das bringt Sie in Zugzwang, da sie auch die Lizens zu Paypal verlieren können. Und Paypal ist doch eine sehr wichtige Zahlungsmethode ;)

4

06.11.2008, 19:13

@hifish
Hast du dazu genauere Angaben, oder ist das auch nur Spekulation?
Es ist einfach so, dass die Leute selbsständig bei Paypal bezahlt haben.

Das ist wie bei Überweisungen, die kann man auch nicht einfach rückgängig machen lassen.
Wenn Joymax Paypal klar macht, was passiert ist, sollte die ganze Sache nämlich gegessen sein, und niemand sieht sein Geld wieder.

Ausserdem glaube ich nicht, dass es tausende sind die ChargeBack beantragt haben, das ist einfach zu viel.

ThE_Pa!N

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5

06.11.2008, 19:18

Seh ich genau so Daddi, aber Joymax hat bisher auch nie ein Statement zu einem Chargeback bei PayPal eingelegt, weshalb die Leute immer ihr Geld wiederbekamen.


www.ThE-PaiN.net

6

06.11.2008, 19:23

Möglicherweise, weil es bisher nur Peanuts waren und es für JM kaum ein Problem darstellte.
Wenn es jetzt aber dazu kommt, dass wirklich einige hundert, zu recht, gebannte User melden, dann kann auch JM kein Auge mehr zudrücken.

ThE_Pa!N

Verklag mich doch!

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7

06.11.2008, 19:27

Dann sollen sie es tun! Es ist so einfach für Joymax, sie könnten auch einfach die Botfirma verklagen wodurch der Bot einfach nicht mehr funktionieren würde. Botproblem = Gelöst.


www.ThE-PaiN.net

8

06.11.2008, 19:36

Man kann nicht alles und jeden einfach verklagen. Es müsste erstmal feststehen, wer den Bot vertreibt, wo derjenige bzw die Firma ihren Sitz hat und dann muss man noch Glück haben, wenn sie dort sitzen, wo man sie belangen könnte.
Denn wenn das irgendwo im Rechtslosen Ausland ist, wo auch die ganzen P2P Hoster ihre Netzwerke haben, dann wird das alles andere als leicht, wenn nicht unmöglich.

Val!d_ID

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9

06.11.2008, 19:40

Ich muss Pain zustimmen... Ich habe selber schon Chargeback gemacht (wurde nicht gebannt oder so hab nur Silk für nen Online-Bekannten gekauf, und der hats nie zurückbezahlt. War halt stinksauer, seither trau ich nur noch wenigen Onlinebekanntschaften, vorwiegend nur Leuten, die ich RL kenne. oder Leute die ich ma getroffen habe... Bei manchen weis ich auch wie die aussehen und wo die wohnen... da kann man ja immernoch vorbeischauen und sich ma bei den Eltern melden.. xD) und ich muss sagen, es ging erstaundlich leicht:

2 Wochen warten, richtige Artikelbeschreibung (ich sag jetzt net was man nicht wählen darf, da sonst kein käuferschutz eintritt) und zack hatte ich das Geld wieder....
Der Acc von dem Schlaumeier haben se dann auch noch gebannt. War dann so richtig zufrieden... Aber trotzdem finde ich, man sollte nicht wegen bann Chargeback machen, sondern nur in ausnahen, so wie es etwa bei mir der Fall war. Sobald sich Joymax mehr um die User kümmert, werden die auch Ihre Mails lesen, und auf Paypal antworten. xD

Ich habe sowieso das Gefühl, das sro auf dem besten wege ist... ich denke so ungefähr nach lvl 100 Cap, wird das botten erschwert... fragt mich nicht wie ich darauf komme, ist halt so ein Gefühl... Ich sag nur:
  • Queque-System *hoff*
  • Event -floet-
  • Vermehrte Banns :bomb: (Botter it's time to leave, isn't it?!)

"Net lesen"

Sobald der Botteranteil unter 50% sinkt, wer ich legit xD Aber nicht weitersagen...

Es rappelt in der Kiste!!! xD

Grüsse Merlin

Edit an Daddy:
*Zustimm* Eine Reiche Firma namens Blizzard hat schon Probleme etwas gegen Gliderer zu tun... und die haben 300+ GMs und ne Armee von Anwälten...

Silkroad wurde nur erfunden um die cheater von anderen mmorpgs fernzuhalten!!!
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FernandO

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10

06.11.2008, 19:44

ja aber mit dem "quer durch die welt klagen" ist das sicherlich ein problem... so etwas würde bestimmt monate dauern, joymax ist ja auch nicht blizzard^^ und was wenns schief geht??? blizzard hatte selbst damit gerechnet, dass es schief gehen könnte...naja glück gehabt. das internet ist auch heute noch eine rechtliche grauzone... und so etwas im globalen vertrieb mit unterschiedlichen rechtssystemen. ich glaub klagen wird joymax nicht. der einzige weg bleibt, gnadenlos zu bannen. und das mit dem chargeback klingt für mich sooo unlogisch...paypal wird doch niemals so oft zurückbuchen. und in dem o.g. text heißt es auch, dass für rückbuchung gebühren anfallen. wo bleiben die bei diesem chargeback bitte schön?

MfG


hifish

Schüler

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11

06.11.2008, 19:53

Das ich es genau wüsste ist übetrieben.

Fakt ist aber das Paypal einem Anbieter die Paypal Lizens entziehen kann, wenn es mit diesem Anbieter immer wieder Probleme gibt, und das wäre diesmal der Fall. Ob da Joymax Schuld is spielt da auch nicht so eine Rolle, fakt ist die Probleme sind da wenn dauernd Problemmeldungen von Usern über Joymax eingingen.

Und Fakt ist auch das einige dies schon getan haben, wie in einigen Foren zu lesen ist.

DAU

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12

06.11.2008, 20:04

Die Gebür wird wohl net bei PP bleiben, sondern dann bei Joymax.

Aber hab schon in dem einen Thread gerechnet. Soweit ich mitbekommen hab, wurden hauptsächlich auf EOS Premium User gebannt auf den anderen eher vereinzelt. Ich rechne also mal mit 1500 gebannte Accounts, die gut Silk hatten. Oder nein, ich nehme mal 2000. Sagen wir nun 2 Monate Silk gekauft, die per CB zurückgehen könnten (45 Tage sind möglich). Nun sagen wir noch 1000 haben jeden Monat 500 SIlk gekauft und 1000 sogar 1000 Silk.
Das macht nun 1000*500*2+1000*1000*2 = 3.000.000 Silk = 300.000 US $. Das wäre die Summe, wenn ALLE CB machen und alle so gut Silk gekauft haben. Ich rechnen aber das maximal 30% CB angedroht haben. Macht also 90.000 US $.

Klingt zwar noch sehr hoch, aber es sind auch noch sehr gute Verhältnisse und ich hab mit 2000 Usern gerechnet, wobei es die Hälfte Süchtlinge sind, die 1000 Silk pro Monat kaufen. Die Realität ist nochmal deutlich geringer. Und es sind natürlich auch noch viele Vermutungen, die auch noch recht optimistisch sind.

So das war mal mein Beitrag zum CB.


Meine Vermutung wäre eher, dass ein neues automatisches Aufspürprogramm testweise lief, welches automatisch auch die Banliste erstellt. Da drinne war vielleicht sogar nen Bug, weswegen sie der Bannliste nimmer trauen konnten. Deswegen wurden erstmal alle entbannt, selbst die die keine Beschwerde eingelegt hatten und natürlich die News von der HP genommen.

DIes ist meine Vermutung der Vorkommnisse.
vergisst man schnell mal, dass die DAUs eigentlich in der überzahl sind.

ich weiß sehr genau, dass AIDS viele (Geschechts-)Krankheiten, darunter HIV, vorbeugt.


DAU

Verteidiger einer zerschmetterten Welt

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13

06.11.2008, 20:07

Das ich es genau wüsste ist übetrieben.

Fakt ist aber das Paypal einem Anbieter die Paypal Lizens entziehen kann, wenn es mit diesem Anbieter immer wieder Probleme gibt, und das wäre diesmal der Fall. Ob da Joymax Schuld is spielt da auch nicht so eine Rolle, fakt ist die Probleme sind da wenn dauernd Problemmeldungen von Usern über Joymax eingingen.

Und Fakt ist auch das einige dies schon getan haben, wie in einigen Foren zu lesen ist.
Sagen wir, dem wäre so, dann würde halt Joymax keine Bezahlung über Paypal mehr anbieten. Die haben aber noch viele andere Zahlungsmethoden. Und ich glaube viele User würden dann trotzdem auf die anderen zurückgreifen und nur wenige kein Silk mehr kaufen.
vergisst man schnell mal, dass die DAUs eigentlich in der überzahl sind.

ich weiß sehr genau, dass AIDS viele (Geschechts-)Krankheiten, darunter HIV, vorbeugt.


Glamr

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14

06.11.2008, 20:09

Man sollte auch bedenken, dass nur etwa geschätzte 1/4 aller Käufe über PayPal abgewickelt werden. Es gäbe da denke ich viel mehr ein Problem zwischen PayPal und Joymax, da Joymax sich verantworten müsste bei so vielen Rückzahlungsanforderungen. Das finden die Leute bei PayPal bestimmt nicht schön. Ausserdem ist es auch noch sehr schwer die richtigen und vorallem alle effektiv zu bannen, da verschiedene Programme benutzt werden: Loader,Bots,SR33(Walkscriptprogramme etc),Agbot,Tbot,ISRO(Original,Softmod,UMod),Stealthex......

Dann noch die ganzen Farmchars und die speziellen Goldbot Engines welche ja noch komplexer sind als die normalen Player Bots.

Ich denke sie werden allen noch eine Chance geben und dieses angesprochene erhoffte Queue System oder einfach ein neues Login-System ohne Warteschlange einführen.
Das würde zwar auch eine Chargeback-Welle hintersich herziehen, aber das würde nicht so schwerwiegend sein, da niemand gebannt wird was die Lage und die Stellungsnahme gegenüber PayPal erleichtert.

Ausserdem: Warum behauptet jeder Bots wären eine Einnahmequelle?

Mehr als 40% der Spieler sind Goldbots, welche bekanntlich kein Silk kaufen
- würden diese Plätze frei würden sie von vielen Silkkäufern eingenommen werden....

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15

06.11.2008, 20:31

Also ich hab keien gebüren bezahlt.. kA wieso und ist auch schon n jahr her...

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16

06.11.2008, 20:32

Sorry, aber was bewirkt dieses Queue System?

devcon

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17

06.11.2008, 20:37

Ich hab mir jetzt die beiden alten Threads mal komplett durchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen das von dem vielen Kauderwelsch der da gepostet wurde nur eines plausibel scheint. Es wurde gemutmaßt: ein GM ist freigedreht, Chef hat bemerkt das sich seine Badewanne nicht mehr so schnell mit Geld füllt und dem GM was aufn Deckel gegeben. <<< SEHR UNWAHRSCHEINLICH
dann noch eine Mutmaßung: JoyMax hat gerallt das etwas getan werden muss - und hat etwas getan. Nämlich ein paar tausend Playerbots gepwned. Die fanden das dann weniger toll und ham sich in den Foren und bei PayPal ausgeheult. Daraufhin hat PayPal sich vertrauensvoll an JoyMax gewendet und gesagt:
"Guys - uns flennen hier grad nen paar tausend Benutzer eures Spieles zu, von wegen das ihr bescheissen würdet usw. Ihr macht monatlich nen echt guten Umsatz bei uns also stellt doch die alte Ordnung wieder her und haltet den Ball flach. home sweet home."

so in etwa könnte ich mir das auch vorstellen ...

Glamr

ASDFGH

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Beruf: Trader

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18

06.11.2008, 20:43

Ich hab mir jetzt die beiden alten Threads mal komplett durchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen das von dem vielen Kauderwelsch der da gepostet wurde nur eines plausibel scheint. Es wurde gemutmaßt: ein GM ist freigedreht, Chef hat bemerkt das sich seine Badewanne nicht mehr so schnell mit Geld füllt und dem GM was aufn Deckel gegeben. <<< SEHR UNWAHRSCHEINLICH
dann noch eine Mutmaßung: JoyMax hat gerallt das etwas getan werden muss - und hat etwas getan. Nämlich ein paar tausend Playerbots gepwned. Die fanden das dann weniger toll und ham sich in den Foren und bei PayPal ausgeheult. Daraufhin hat PayPal sich vertrauensvoll an JoyMax gewendet und gesagt:
"Guys - uns flennen hier grad nen paar tausend Benutzer eures Spieles zu, von wegen das ihr bescheissen würdet usw. Ihr macht monatlich nen echt guten Umsatz bei uns also stellt doch die alte Ordnung wieder her und haltet den Ball flach. home sweet home."

so in etwa könnte ich mir das auch vorstellen ...
Sags doch einfach so: PayPal wundert sich über n paar Hundert Rückzahlungsanträge gegenüber Joymax...

[14:50:10] Gott quit
[15:24:05] Satan joined channel

19

06.11.2008, 21:44

Denke das ungebanne ist ein fehler seitens Joymax oder eher nen bug / fehler im System, da ich aus sicheren Quellen weiß, das der Char von wem, der vor 2 Monaten ca. gebanned wurde wegen chargeback, da paypal gehackt wurde, nun wieder funktioniert aufeinmal und man drauf kann.

daher denk ich, das es sein könnte, das irgendwo nen fehler ist und joymax erst nix davon mitbekommen hat. Aber da nun [ironie] die sehr klugen [/ironie] kiddes alle globaln und im forum sich bedanken, wird es sich auch schnell wieder ändern.


edit: fehler beseitigt. Essen + Schreiben = Nix gut :D


:P

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »ρһгееақ« (06.11.2008, 22:04)


20

06.11.2008, 21:57

Ich stimme phreeak zu.
Das ist die bisher plausibelste Erklärung.