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devcon

Cisco-Zottel

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61

07.11.2008, 16:34


paypl denkt bestimmt immer silk ist echte seide :D

:=D: :=D: :=D: you made my day ^^ den Bogen hätte ich im Leben nicht hingekriegt xDDDDD

62

07.11.2008, 17:02

mmmh also weis net ob das direkt zu dem thema passt.....

aber,
Ich spiele auf hercu und da is irgendwie jeden tag seit ner woche ungefähr mind. einmal am tag wo ich es mitbekomme server shutdown und dann für 5-10 minuten geclosed. vllt hat das auch irgendwas mit der momentanen situation zu tun.

Schokolinse

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63

07.11.2008, 17:52

es muss in den agb's klar geregelt sein, was verboten ist und was nicht, sonst gibt es immer rechtliche lücken.
es steht an keiner stelle, dass 3rd party programme verboten sind.
der punkt "Creating a new function that can harm the system" könnte evtl so ausgelegt werden, erscheint mir aber rechtlich gesehen sehr dünn.

Zitat

wieso diskutieren wir eigentlich darübeR? keiner von uns hatn plan von dem amerikanischen/englischen juristen blah blah und man kann sowas, auf 20x verschiedene arten auslegen als leihe.

und eben das sollte man als laie(leihe...lol) nicht können,die agbs müssen allgemein verständlich sein.(oder irre ich mich?)
von daher könnte ein findiger, gebannter botuser schon auf die idee kommen, mit rechtlichen schritten zu drohen und vllt hat JM davor angst.
erklärt die ereignisse genausogut, wie die bug-theorie.

es gefällt mir nicht, erscheint mir aber logisch.

DAU

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64

07.11.2008, 18:05

bin mal gespannt, wie nen deutsches kiddie ne koreanische firma verklagen will.
vergisst man schnell mal, dass die DAUs eigentlich in der überzahl sind.

ich weiß sehr genau, dass AIDS viele (Geschechts-)Krankheiten, darunter HIV, vorbeugt.


linya

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65

07.11.2008, 18:14

andersrum gilts genauso. wie soll ne koreanische firma nen deutschen verklagen?

wenn die jemanden verklagen können, gehts auch andersrum ;)

66

07.11.2008, 18:23

Wenn aber niemand den anderen anklagen kann, sitzt JM am längeren Hebel, da der User ja was von JM will, nicht umgekehrt.

Schokolinse

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67

07.11.2008, 18:43

n deutsches kiddie muss sie ja nicht verklagen, es reicht meist schon die androhung. und wenn mehr als ein paar drohen...

68

07.11.2008, 18:52

Was dann? So lange keine Rechtlichen Grundlagen dahinterstehen, können 10 oder 10.000 Klagen, das macht keinen Unterschied.

hifish

Schüler

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69

07.11.2008, 19:00

klagen kann man immer, was dabei rauskommt ist was anderes, und wenn die rechtlichen grundlagen nicht geklärt sind ist es nen risiko ;)

und zwar für beide seiten!!!

Schokolinse

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70

07.11.2008, 20:10

die rechtliche grundlage ist das fehlende verbot von bots in den agbs.
ich würde, als leiter eines konzerns, der plötzlich dutzende solcher ansagen bekommt auch überlegen, ob es das wert ist, wo es doch bisher wunderbar funktioniert hat.

DAU

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71

07.11.2008, 20:34

die rechtliche grundlage ist das fehlende verbot von bots in den agbs.

das problem ist, dass du dann in korea klagen musst. also musst du dich mit koreanischem gesetz auskennen. tust du das wirklich, oder willst du dt. recht anwenden im ausland?
vergisst man schnell mal, dass die DAUs eigentlich in der überzahl sind.

ich weiß sehr genau, dass AIDS viele (Geschechts-)Krankheiten, darunter HIV, vorbeugt.


72

07.11.2008, 20:39

Hm...wenns nich in den Agbs steht wieso haben die dann schonma solch eine Bann-Welle veranstaltet?
Oder nehmen wir an das sie das aus den Agb0s rausgenommen haben.Trotzdem dürfen sie den grö'ten Teil der jetzigen Spieler bannen weils es ja früher (anscheind) drinne stand und sie es akzeptiert haben.

Und zu dem...Server-Jm-Alcapone hackdingsda...o.0
Hab ich da geschlafen?Ich weiss "nur" das mehrere Tausend Acc's gehacked wurden aber keine Gm's...

73

07.11.2008, 20:48

bin mal gespannt, wie nen deutsches kiddie ne koreanische firma verklagen will.




"mami mami, die haben meinen char bei silkroad gebanned"



:hammer:



von daher könnte ein findiger, gebannter botuser schon auf die idee kommen, mit rechtlichen schritten zu drohen und vllt hat JM davor angst.



nicht wirklich. Joymax hat es schon mehr als 1mal gesagt, das sie Leute bannen wenn sie 3rd Party Programme wie Bots benutzen.
Oder muss dir deine Mami auch extra die Regel aufm Plattpapier schreiben und sie an die Wandhängen, das Kiffen oder rauchen verboten ist? Wenn es trotzdem machst, who cares, steht ja nirgends.

Auch wenn ex nichtmehr explizit in den AGB's steht, hat Joymax mehr als einmal deutlich gemacht, das dies verboten ist. Wenn die kiddies einfach zu blöd sind, das zu kapieren, sollen se klagen. Kommen sie eh nicht weit damit.



und wegen den AGB's. es ist nirgends gesetz das man seine AGB's in Babysprache für die dummen machen muss. Wenn sie son Kauderwelch vlt. schreiben, halt beamten englisch, kann jeder gute anwalt es dir zischmal auslegen, das es dir schwindelig wird. und am ende stehst als blöder da. =)


:P

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »ρһгееақ« (07.11.2008, 20:54)


Schokolinse

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74

07.11.2008, 21:11

nettes niveau neuerdings phreeak.
wenn man n 2 jahres vertrag für ne wohnung unterschreibt, kann der vermieter dich nicht nach einem jahr rauswerfen, auch wenn er dir das 20x androht.

Zitat

Oder muss dir deine Mami auch extra die Regel aufm Plattpapier schreiben und sie an die Wandhängen, das Kiffen oder rauchen verboten ist? Wenn es trotzdem machst, who cares, steht ja nirgends.

reiß die situation nicht ausm zusammenhang, meine mutter regelt nichts mit mir vertraglich. und ich musste auch keinen geschäftsbedingungen zustimmen, während ich mich an der platzenta sattgegessen hab.
meine mutter funktioniert auch nicht wie ein konzern.
was nicht eindeutig verboten ist, ist erlaubt! und die agb's haben eine höhere wertung als ein paar ansagen von gms.

Zitat

Auch wenn ex nichtmehr explizit in den AGB's steht, hat Joymax mehr als einmal deutlich gemacht, das dies verboten ist. Wenn die kiddies einfach zu blöd sind, das zu kapieren, sollen se klagen. Kommen sie eh nicht weit damit.

wenn im oben erwähnten mietvertrag nicht drinsteht, dass ich keine wand einreißen darf, darf ich es tun. und sofern der vermieter den vertrag nicht ändert, kann er auch daran nichts ändern.

Zitat

und wegen den AGB's. es ist nirgends gesetz das man seine AGB's in Babysprache für die dummen machen muss. Wenn sie son Kauderwelch vlt. schreiben, halt beamten englisch, kann jeder gute anwalt es dir zischmal auslegen, das es dir schwindelig wird. und am ende stehst als blöder da. =)

wer seine agbs unverständlich schreibt kann auch ruck zuck vom gegnerischen anwalt eins draufbekommen. zumal in den agbs kein kauderwelch steht, sondern normales englisch, welches ein wenig interpretationsfreiraum lässt.

btw, les dir deine beiträge vor dem abschicken bitte durch, das zu lesen ist teilweise qualvoll.

und DAU, nein ich kenne mich nicht mit dem koreanischen gesetz aus, du aber auch nicht, wer sagt denn, dass es für solche fälle keine gesetze da gibt? die kiddies müssen JM auch nicht verklagen, aber allein um das risiko auszuschließen wird JM nichts unternehmen. denn wenn alles beim alten bleibt, kann sich niemand beschweren, es sei nicht mit rechten dingen zugegangen.

ein konzern, der sich anwaltskosten und risiko sparen kann, indem er alles beim alten belässt, wird sich eher für das alte entscheiden.
und JM ist ein konzern, der (wie alle anderen auch) auf profit aus ist.

75

07.11.2008, 21:21

Werden dennoch keine Anwaltskosten auf sie zukommen.
Mal ehrlich, man geht zum Anwalt und sagt "Sie sollen ein Koreanische Spielefirma verklagen, da sie mich gebanned haben, weil ich was gemacht habe, was sie nicht wollten und will daher meine 30€ wieder"

Der Anwalt würde ablehnen...


ahja niveau ist auslegungssache, verpacks einfach nit in schicken luftballons und red hier immer alles schön, wie manch einer.
Manchmal les ichs durch, manchmal nit, wenn ich eilig bin und noch schnell tippe und abschicke...


mir geht immer dieses Seifenblasen denken aufm keks hier von einigen. Wenns nicht inne AGB's steht, darf mans, sonst hol ich meinen Anwalt. Bitte...

Zwar steht nix in den AGB's, das Botten verboten ist, aber es steht auch nix davon, das es legal ist. Und der gesunde Menschenverstand weiß, wenna sich bei online games auskennt oder rechtlich, das das "hacken" eines spiels (was man machen muss damit der bot geht - oder?) illegal ist und von firmen nicht gern gesehen ist.


:P


76

07.11.2008, 21:22

Zitat

Auch wenn ex nichtmehr explizit in den AGB's steht, hat Joymax mehr als einmal deutlich gemacht, das dies verboten ist. Wenn die kiddies einfach zu blöd sind, das zu kapieren, sollen se klagen. Kommen sie eh nicht weit damit.
wenn im oben erwähnten mietvertrag nicht drinsteht, dass ich keine wand einreißen darf, darf ich es tun. und sofern der vermieter den vertrag nicht ändert, kann er auch daran nichts ändern.



Hmm, aber wenn drinn stehen würde. Keine Renovierungen vornehmen. Darf ich dann die Wand ausreisen?
Und genau dieser Zusammenhang besteht bei JM z. Z. , nur mit den worten Bot und AGB's.

Ich sag aber auch nichts mehr zum Thema. Totaler schwachsinn, wir sind hier alle keine Jura Studierten Leute, und wenn einer da ist bitte melden.

77

07.11.2008, 21:55

was nicht eindeutig verboten ist, ist erlaubt! und die agb's haben eine höhere wertung als ein paar ansagen von gms.
Woher ziehst du diese Info?
Tut mir Leid, aber das ist das dümmste was ich je gelesen hab, kannst es gleich in deinen Thread packen.

Diese Aussage würde die kein Gericht auf der Welt so abnehmen, weil es einfach quark ist.
Es gibt einfach Sachen, die sind allgemein bekannt.

Nur weil in den Schulregeln nicht steht, man darf die Schule nicht anzünden, ist es noch lange nicht erlaubt.
Das ganze wird dann schon in einer grösseren Instanz gehandhabt, dass man generell nicht einfach Häuser abfackeln darf.

Genauso ist es generell erstmal verboten in den Quellcode lizensierter Programme eindudringen oder diesen zu verändern, das wirft den grossteil der Bots schon raus.
Desweiteren begeht man einen manipilierenden Eingriff in die vom Client gesendeten und empfangenen Daten, liest die Codes aus etc.

Oder willst du du jetzt mit gutem Recht behaupten, ich darf die Joymax-Server mit einem Mac hacken, weil in den AGB steht, man darf sie nicht mit einem anderen PC hacken? Das ist natürlich quatsch und nur fiktiv, aber wenn du *explizit* sagst, würde das genau so in diesem Falle zutreffen.

DAU

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78

08.11.2008, 00:01

wer seine agbs unverständlich schreibt kann auch ruck zuck vom gegnerischen anwalt eins draufbekommen. zumal in den agbs kein kauderwelch steht, sondern normales englisch, welches ein wenig interpretationsfreiraum lässt.
wer wird wohl den besseren anwalt/anwälte haben, die sich auch noch mitm koreanischem gesetz auskennen. JM oder du / botter?

und DAU, nein ich kenne mich nicht mit dem koreanischen gesetz aus, du aber auch nicht, wer sagt denn, dass es für solche fälle keine gesetze da gibt? die kiddies müssen JM auch nicht verklagen, aber allein um das risiko auszuschließen wird JM nichts unternehmen. denn wenn alles beim alten bleibt, kann sich niemand beschweren, es sei nicht mit rechten dingen zugegangen.

ein konzern, der sich anwaltskosten und risiko sparen kann, indem er alles beim alten belässt, wird sich eher für das alte entscheiden.
und JM ist ein konzern, der (wie alle anderen auch) auf profit aus ist.
Konzerne legen das gesetz meist eher zu ihrem gunsten aus, denn der verlierer zahlt die anwaltskosten von beiden partein (in dtl). und konzerne haben meist bessere anwälte und mehr, als privatleute, daher kommt man auch schlechter gegen konzerne an.

was nicht eindeutig verboten ist, ist erlaubt! und die agb's haben eine höhere wertung als ein paar ansagen von gms.
Ich hab nen Gameserver, CSS. Da stehen am anfang beim connecten miene AGBs, nämlich net cheaten, flamen, beleidigen. Und trotzdem kann ich die Leute von MEINEM server bannen, wenn mir ihre virtuelle Nase net gefällt zum Beispiel. UNd die können mich dann auch net verklagen.

wenn im oben erwähnten mietvertrag nicht drinsteht, dass ich keine wand einreißen darf, darf ich es tun. und sofern der vermieter den vertrag nicht ändert, kann er auch daran nichts ändern.
Schonmal überlegt, dass das in nem Gesetz schon geregelt ist? AGBs sind nur Erweiterungen, basierend auf bestehendem Recht. Dieses Recht darf auch nicht über AGBs verletzt werden und es ist nicht notwendig, jedes einzelne Gesetzt in den AGBs zu erwähnen.
vergisst man schnell mal, dass die DAUs eigentlich in der überzahl sind.

ich weiß sehr genau, dass AIDS viele (Geschechts-)Krankheiten, darunter HIV, vorbeugt.


Ruffi

Mister President

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Beruf: BMW Systemfachmann für Elektronische Sicherheitsanlagen

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79

08.11.2008, 00:19

Klagen für Joymax sowohl auch für Spieler gegenseitig wird denke ich nie passieren. JM macht mehrere Millionen US Dollar, da bringen den diese Anzeigen auch nix

80

08.11.2008, 10:46

Werden dennoch keine Anwaltskosten auf sie zukommen.
Mal ehrlich, man geht zum Anwalt und sagt "Sie sollen ein Koreanische Spielefirma verklagen, da sie mich gebanned haben, weil ich was gemacht habe, was sie nicht wollten und will daher meine 30€ wieder"

Der Anwalt würde ablehnen...


ahja niveau ist auslegungssache, verpacks einfach nit in schicken luftballons und red hier immer alles schön, wie manch einer.
Manchmal les ichs durch, manchmal nit, wenn ich eilig bin und noch schnell tippe und abschicke...


mir geht immer dieses Seifenblasen denken aufm keks hier von einigen. Wenns nicht inne AGB's steht, darf mans, sonst hol ich meinen Anwalt. Bitte...

Zwar steht nix in den AGB's, das Botten verboten ist, aber es steht auch nix davon, das es legal ist. Und der gesunde Menschenverstand weiß, wenna sich bei online games auskennt oder rechtlich, das das "hacken" eines spiels (was man machen muss damit der bot geht - oder?) illegal ist und von firmen nicht gern gesehen ist.


Mit gesundem Menschenverstand zu argumentieren ist immer gefährlich, gerade wenn es um Rechtsprechung geht. Vor einem Gericht kommt man damit nicht unbedingt sehr weit (man muss halt die Theorie von der Praxis unterscheiden; im letzteren Fall hast du natürlich recht).