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07.04.2010, 03:03

Wieviel Skillsausbau war vom Spiel geplant?

Hab mal erörtet das Punkte und Skillsystem anhand diverser Calculatoren, und irgendwie ist es schon fast absurd was da rauskommt. Laut Joymax gabs da mal vor paar Jahren ein maximal erlaubtes Mastery von 300, das bewirken sollte das maximal 2 Masteries komplett ausgebaut werden können. Soweit so gut, die Idee war in Ordnung.
Trotzdem passt etwas im Spielsystem nicht... Eigentlich müsste man mit dieser Überlegung auch genügend Skillpunkte bekommen um genau das zu erreichen. Also z.B. Mastery SWORD und Mastery ICE sowie insgesamt(!) 3-4 Skilltrees. Und alle die, die mehr ausbauen wollen müssten halt farmen.
Nach meiner Berechnung kommt raus, dass man von Level 1-110 gerade mal 550.000 SP zusammenbekommt, was überhaupt nicht ausreicht um mehr als 2 Mastery Basen zu entwickeln! Und damit meine ich wirklich nur die Basis alleine! Das heisst für jeden einzelnen Skilltree in diesem Mastery ist man schon gewzungen zu farmen! ... Das ist doch total pervers....

Für einen sauberen Build ohne Schnickschnack mit nur 2 Masteries und vielleicht 1-2 Skilltrees pro Mastery (das ist nicht viel) benötigt man von Level 1-110 etwa 1.500.000 Skillpunkte. Somit wäre das praktisch unmöglich zu erreichen...Gut 500.000 SP kriegt man zusammen durch 0er Gap von 1-110, aber dann fehlen immer noch 1 Million weitere SP. Das heisst ein Spieler der von 0 beginnt muss sich schon im Klaren sein 1 Million SP zu farmen, ansonsten kann er sich alle Builds spritzen. Idiotischerweise kann das aber ein Anfänger gar nicht wissen und läuft damit zu 99% Gefahr einen unglücklichen Build zu erstellen, der irgendwann ins Defizit kommt. Noch besser: es ist nirgendwo in der Spielanleitung erklärt, dass man nur auf diese Weise sinnvoll spielen kann. Tatsächlich sollte irgendwo stehen, dass man als Spielanfänger irgendwo einen 9er Gap machen muss und 1 Million SP zuerst farmen soll.
Diese Überlegung hat mich dazu gebracht, dass das Spiel ursprünglich nicht so vorgesehen war. Wäre, es wirklich so, dann bliebe nur 1 Möglichkeit: man dürfte nur 1 einzige Mastery über die gesamten 110 Level zu wählen z.B. *NUR* Force Fire, und dazu noch den Imbue "Fire" sonst gar nix, wirklich gar nix! Damit komme ich schon auf 538.000 benötigte Skillpunkte. Und das ist ungefähr die Anzahl SP, die man über 110 Level ansammelt mit 0er Gap. Aber wie hat sich das Joymax vorgestellt? Dass der Spieler nur Imbue aktiviert (1 Angriffsbutton auf der Quickleiste) und das wars? Für die gesamte Spielzeit ist es vorgesehen, dass der Spieler nur 1 einzigen Skill hat?
Soll das die "Abwechslung" verschiedene Builds forcieren, die ursprünglich vom Spiel vorgesehen waren? Ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen dass das Spiel so konzipiert wurde, weil das Spielprinzip impliziert geradezu, dass man 1 Waffe wählt und 1 Imbue nach Wahl. Das bedeutet praktisch:
  • Basis Mastery Waffe auf 110 bringen
  • Basis Mastery Force auf 110 bringen
  • Imbue Force Maximum skillen
=> Damit bin ich jetzt schon auf 900.000 SP! Das darf doch wohl nicht wahr sein! Als ob die 1.000.000 Monster-töten-Quests nicht schon anspruchsvoll genug ist, wird einem noch zwangsauferlegt irgendwo mit Gap 9 zu farmen. Könnt ihr bestätigen, dass meine Überlegungen in Bezug auf Skillentwicklung richtig sind, oder habe ich hier einen logischen Fehler /Knopf im Kopf? Ansonsten wäre das "Sickness" pur... nicht mal in anderen MMORPGs hab ich solche Defizite im Skillsystem erlebt :uebel: [MSIE_newline_end ]

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07.04.2010, 03:08

Schwachsinn. Kannst ja auch von 1-100 durch leveln und von 100-110 farmen. Du kannst von 1-110 beispielsweise nen 5er gap nehmen. natürlich braucht man viele sp, dafür hat joymax ja extra noch die SP tickets eingebaut^^
Fail!

3

07.04.2010, 07:14

Dein Fehler im Gedankengang ist das es nie geplannt war das man unbedingt fufa sein musste. Dieses wurde erst mit den Bots eingeführt die sowas ermöglichten! Man kann halt auch ganz gut ohne Fufa in Sro bestehen wenn die anderen ebend halt auch nicht alle skills max haben.

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07.04.2010, 07:22

Was sie die Programmierer dabei gedacht haben ist wohl reine Spekulation und Gehört ins Reich der Märchen und Mythen.

Fakt ist, dass kaum jemand nur mit 0Gap spielt - außer die Bots.
Ich zb habe immer mit 3-5er Gap gespielt, was durchaus eine akzeptable Skillung erlaubt. Mein System war wie folgt, ich sammle so viele SP bis es für den nächsten Ausbau von Master/Force Level reicht. Simpel und Effizient.


BOTTER haben keine Existenzberechtigung!

Chiyo

I~ Green Fairy ~I

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07.04.2010, 08:39

wenn es so wäre wie du sagst, würde es auch eingebaut sein, dass man nur 1 skill skillt. es ist ein grind mmo, das heisst man muss viele monster töten. es war nie vorgesehen (wie bereits gesagt wurde) das man am cap ff is, da dann das spiel langweillig wird (was bekannt ist). ergo sollte man schön lange brauchen (viel silk kaufen und so ^^) bis man alles erreicht hat was man will.

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07.04.2010, 13:04

Moment, ich verstehe nicht ganz was ein "Full-Farmed" ist: ich verstehe darunter sowas wie ein Full Int Nuker der seinen Masterystatus bis zum Maximum aufgefüllt hat, z.B. ICE, FIRE, LIGHTNING Masterys auf jeweils 110 und dann noch alle Nukes dazu auf Maximum, so bis steht 330/330 bei den Masterys. (Im Übrigen weiss ich nicht wie hoch die Masterygrenze derzeit ist, weil ich schon lange nicht mehr gespielt habe. Ich erinnere mich nur an früher beim 300er Limit verwendeten Leute 90/90/90/30, und alle Nukes bis aufs Maximum, und irgendeinen Schutz dazu). Das ist für mich ein Full Farmed, kann mich aber in der Definition irren.

Ich meine jedoch einen viel simpleren Build: ich rede von 1 Waffe und 1 Force und dann jeweils maximal 2 Skilltrees (z.B. Imbue, Schwert werfen, 2 verschiedene Schwert-Chains; sonst gar nix), damit hätte man lediglich 220/330 Mastery verwendet und es ging sich durch die 4 Skills gerade aus eine durchgängige flüssige Bewegung über 4 Tasten im Kampf zu haben, die immer und immer wiederholt wird. Aber nicht mal das geht sich mit den SP aus.

@Chiyo: das Problem sehe ich jetzt nicht direkt am Grinden selbst, da ja alle Quests im Spiel Grinds sind. Eher das, dass man zusätzlich zu den 1.000.000 Monster die man killen muss (wo man eh schon wochenweise dran ist), zusätzlich noch weitere 1.000.000 Monster killen muss, nur um überhaupt SP für einen Skill zu haben.
@Mogi: es war nie geplant war dass man genügend SP hatte? Ehrlich gesagt versteh ich das nicht ganz, weil wozu hat man eine Quickslotleiste mit 10 Feldern? Die Quickslotleiste ist ja dafür da, dass man in seiner Kampftaktik in etwa 4 Felder benützt, die alle zusammen eine durchgehende Kampfanimation darstellen. 4 Felder sind lediglich 4 Skilltrees insgesamt, wie beispielsweise oben beschrieben. Das ist wirklich nicht viel.


@Mercychilled: genau das ist in meiner Berechnung auch rausgekommen: wenn man jedes Level mit 5er Gap spielt, bekommt man die benötigte Anzahl SP um wenigstens 2 Masteries mit jeweils 2 Skilltrees zu besitzen. Nur ist das Leveln mit 5er Gap grausamst wenn ich mich an meinen ersten Durchgang in SRO erinnere. In den höheren Level ab 64 geht überhaupt nix mehr weiter. Ich frage mich wie das dann nachher wird...

Offensichtlich lieg ich doch nicht so falsch mit der 1 Million SP sammeln, zumindest wurde es jetzt von euch nicht direkt widerlegt. Wenn es vom Spiel niemals geplant war, dass man genügend SP hatte, selbst wenn man nur eine Minimumbefehlskette von 4 Tasten verwenden will - wer mag denn schon entweder nur mit 1 Skilltree alleine zocken oder mit seinen Skills 5-10 Level hinterherhängen die ganze Zeit :wacko:

Das einzige was dann überbleibt um niemals ins Defizit zu kommen ist, zuerst 1 Million SP zu farmen. Hat jemand eine Ahnung wie lang es dauert 1 Million SP zu erreichen bei 9er Gap (bei Ongs oder so) ?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sabbel« (07.04.2010, 13:09)


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07.04.2010, 13:37

es war/ist nicht geplannt das man mal so easy jeden skill maxen kannst. Selbst mit 0gap schaffe ich fast jeden skill auf lvl1 zu uppen.
Btw ist die Quickslotleiste nicht nur für skills da. Potions, Animotions, actionsbefehle usw. können da rein

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07.04.2010, 13:54

Ich red ja nicht von *jedem* Skill, ich rede von ingesamt nur maximal 4 Skilltrees von allen verfügbaren 70 Skilltrees insgesamt (geschätzte 10 Trees jeweils für Bicheon, Heuksal, Pacheon, Fire, Ice, Lightning, Force). Das ist ja das absurde daran, aber nicht mal 4 Trees sind drin beim 0er Gap. Und das kommt mir halt doch gefrotzelt vor.
Die Skillkalkulatoren spucken auch seltsame Ergebnisse aus. Bei Nivlam-CSRO komme ich für einen speziellen Build mit nur 4 Skilltrees auf 981.000 benötigte Skillpunkte, aber auf Rev6 komm ich auf 1.391.000 und auf sro/mmosite komm ich auf 1.489.000 SP. Sollte die Varianz zwischen csro und isro wirklich so unterschiedlich sein, wäre ja csro viel humaner als die internationale Veriante. Versteh ich nicht...
(Damit die Frage nicht untergeht: wie lang man bei 9er gap braucht bei Ongs oder irgendwo halt um 1 Million SP zu farmen, also falls jemand das weiss bitte ungefähre Schätzung würde mir helfen, wie lang man da dran sitzt :dom: )[MSIE_newline_end ]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sabbel« (07.04.2010, 16:05)


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08.04.2010, 01:44

Heul nicht so rum -.-" wenn du ohne FF zu sein keinen Spaß am Spiel haben kannst und immer nur das Negative siehst geh und spiel WoW...

Immer diese Kids die Rumheulen aber trotzdem spielen.

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08.04.2010, 02:10

Wahrscheinlich hast du nicht mal meine Erörterungen durchgelesen, sonst würdest du nicht so einen unmündigen Satz ablassen. Wenn du nichts Hilfreiches oder Informatives beizutragen hast, erspar dir deinen geistigen Durchfall .

devcon

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11

08.04.2010, 02:34

Du sagst, das man von Lv. 1 - 110 nur 550K SPs bekommt (GAP 0) und damit weit von Full Farmed entfernt ist - das stimmt auch soweit. Allerdings trifft DER Fakt schon für Lv. 1-60 (altes Levelcap) und sogar schon für Lv. 1-30 zu. Ohne GAP kein Full Farmed. Desweiteren sind Grinder nicht dazu gedacht, sich jedes Jahr nen neuen Char zu erstellen und den binnen weniger Monate fullfarmed auf Lv. 110 zu haben. Nach einem neuen Levelcap hat man genug Zeit, sich seine SPs zusammenzuklauben und dann dem Cap entgegenzuleveln. Oder man lässt es sein und sucht sich ein anderes Spiel. Alle regen sich drüber auf, dass das Leveln so lange dauert - aber wer spielt schon noch mit dem Char, den er vor 4 Jahren mal erstellt hat? Kaum einer. Und dafür kann JoyMax nichts.

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08.04.2010, 12:16

Hmmm stimmt. Von 1-33 komme ich bei insgesamt 4 Skilltrees für gewünschtes Maximum bereits auf ein Defizit von etwa 1.000 SP. Das klingt ja gar nicht viel im Grunde und wäre leicht aufzuholen. Würde man kaum glauben, dass dieses Defizit bis zu Level 110 auf 1 Million anwächst, wenn man diese 4 Skills weiterhin vollständig verwenden will, aber nur einen 0er Gap besitzt.
Ah, im "Silkroad Beginner Guide" steht, dass man bei einem 3h Ticket ~15.000 SP bei den Ongs schafft. Mit einem Ziel von 1 Million SP bräuchte man also "nur" 22 Tage, oder sagen wir mal grob 3 Wochen um das zu erreichen. Dafür hätte man den Rest des Spiels Ruhe und könnte mit 0er Gap zocken .

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08.04.2010, 12:29

Schau in cSro, da ist jeder zweite Spieler nicht Fullfarmed, und hat nur 2 Skilltrees die nichmal FF sind..

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08.04.2010, 12:44

Dann machen die für eine flüssige Angriffsabfolge von 3 Animationen wohl das: z.B. bei Schwert verwenden die hintereinander die Skills eines einzigen Trees z.B. [Strike & Smash ] (1. Stufe), dann [Stab & Smash] (2. Stufe) und dann vielleicht noch eins der 3. Stufe. Aber die alten Skills sind ja deutlich schwächer als die neuen. Viel reissen kann man damit ja nicht mehr :S

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08.04.2010, 19:40

Es gibt auch Quests die mehr Sp bzw. nur Sp geben. Das Spiel ist eben darauf ausgelegt lange zu dauern.


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Opodeldox« (08.04.2010, 19:47)


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09.04.2010, 17:20

Ja stimmt, sind halt meist nur wenig SP bei den Quests. Stattdessen wird man eher mit Exp aufgefüllt sodass man schneller in Verzug kommt. Ich hab nochmal nachgerechnet mit Gap- und SP-Kalkulator: bei nur 4 ausgefarmten Skilltrees bis zu Level 90 benötigt man insgesamt nur 350.000 SP, davon würden bei 0er Gap 220.000 schon wegfallen, also müsste man nur 130.000 SP farmen. Schon fast human eigentlich.
Schon schräg aber, wenn man bedenkt von 90-110 wächst das alles noch ums 10fache an, also 1 Million SP wird zusätzlich noch benötigt. Hmm vielleicht muss man das so sehen, dass es als Handgrinder ab diesem Level unrealistisch wird und man aufhören muss. Ich sehe schon, da muss ich meine Ansprüche runterschrauben...[MSIE_newline_end ]

druid

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17

09.04.2010, 18:27

Wenn man das schon hört... "aufhören muss" ... Du musst aufhören, weil du im Prinzip nur spielst? Das ist doch kein Grund, entweder macht es dir Spaß oder es macht dir keinen Spaß... Ein Spiel aufzuhören, weil es zu lange dauert, weil man nicht direkt am Ende angelangt ist, und das dazu noch bei einem Grinder, das eigentlich mehr als ein paar Monate erfordert... Was wäre denn, wenn man sofort full farmed wäre, was wäre denn wenn man in einem Monat auf 110 wäre? Nichts... SRO hat außer FW, Guild Wars, Uniques, Job War und iwelchen Cape Wars nichts zu bieten. Jedenfalls nichts, was mit PvE zu tun hat ala Instanzen ala WoW. Der neue Dungeon, der jetzt mit dem Update dazu kam, geht schon in die richtige Richtung, die SoN-Sets, die man mit Points kaufen kann, ebenfalls. Iwie muss das Endlevel ja mit Aufgaben gefüllt werden. Falls man es überhaupt erreicht...
Das davor ist eine Aufgabe, damit der Spieler das Spiel an sich, das Grinden, jawohl, mal spielen kann.
Wie schon erwähnt, durch die Bots wurde der Anspruch eigentlich aller Spieler erhöht. Damals konnte man noch auf 40 ohne Probleme thiefen gehn. Traden war jederzeit möglich. Jetzt nicht mehr, jetzt kann man schon 1 Woche nach Serverstart nichts mehr dergleichen machen, weil die ersten Spieler schon dann um Lvl 50- 60 sind.
Dass soviele Sp benötigt werden, ist ja eigentlich nicht schlimm. Sobald man sie hat /hätte, hätte man ja einen imensen Vorteil gegenüber anderen Spielern. Die meisten jedoch sind nicht ausgeskillt, und das war so bestimmt auch geplant.

Eigentlich war ja auch keine Masteryerhöhung geplant, nachdem was man jahrelang gelesen hatte. Anscheinend nur 2 Masteries auf lv 150? Bei uns unvorstellbar... und doch, würde auch gehn. Tja... und wenn.

Dann müssen wir halt Sp Farmen und Monate, Jahre dabei und beim lvln verbringen. Na und, das ist ein Spiel, das soll Spaß machen... hm.... tja...

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09.04.2010, 19:46

Ja stimmt, sind halt meist nur wenig SP bei den Quests. Stattdessen wird man eher mit Exp aufgefüllt sodass man schneller in Verzug kommt.
stimmt...allerdings bringen die quests ab 100 richtig gut sp...also durch diese quests kannste noch ne menge an SP einkalkulieren (hab in 2 tagen 60k SP gemacht durch die quests)







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09.04.2010, 19:47

druid:
Nicht falsch verstehen, ich erörtere die Sachen eben nach dem ob Zeit/Wert/Spassfaktor für mich persönlich angemessen sind. Nachdem ich aber in diversen Forums gelesen habe dass es ab den Levels 100+ ungefähr 2-3 Monate dauert, um 1 einziges Level zu schaffen, finde ich das nicht mehr angemessen. Dazu ist einfach der Fortschritt zu gering. Es gibt allerdings Leute die behaupten, das passiert schon ab Level 80. Deswegen habe ich mir als Ziel gesetzt höchstens bis zu einem Level, in welchem zwar viele interessante Skills zwar vorhanden sind, aber man braucht nicht wie ein Roboter zu farmen und sich später bei 0.0001% Fortschritten abzumühen.

Vielleicht sollte ich dazusagen, dass ich das aus der Sicht eines "Handgrinders" sehe, Botter haben damit vermutlich weniger Probleme. Wie du erwähnt hast haben die das "Grinding" zum Unguten angehoben. Ich erinnere mich auch an die Zeit, wo ein Level 60 schon der Top Gamer schlechthin war :D
Das hohe Level wäre ja alles nicht so schlimm, aber richtig zum Spielen kommt man offensichtlich leider seit Jahren nicht mehr. Wenn wenigstens die Jobs Hunter/Trader/Thief ausgeglichen wären z.B. eine Regelung, dass ein Angriff auf eine Traderparty bestimmt wird vom maximalen Level der darinvorkommenden Personen, d.h. eine Traderparty, in welcher das stärkste Partymitglied nur Level 60 ist, kann nur von Level 0-60 Thieves angegriffen werden. Oder haben sie mittlerweile eh schon solche Restriktionen eingeführt?

Falls "ja", wäre es endlich wieder möglich zu *spielen*, und nicht dauernd nur den Top Level Gamern hinterherzuhechten, da man ja sonst in FW, Jobs sowieso keine Chance hat.
Das was du erwähnst mit den 2 Masterys die man jeweils nur auf 150 gebracht hätte (würde auf ein Levelmaximum von 150 hindeuten), hätte unbedingt beibehalten werden sollen. Schade dass Joymax klein beigegeben hat. Auch mit dieser Limitierung hätte man sehr schöne Builds machen können. Bei meinem allerersten Charakter hab ich von Anfang an darauf hingearbeitet, nur auf diesem Prinzip aufzubauen, bin auch relativ weit gekommen, leider jedoch mit falscher Stat-Punkteverteilung.
Warum ich trotzdem hier bin: SRO ist einfach das geilste MMORPG ;) Falls sich über die Jahre aber eh keine Neuerungen/Regelungen in den Jobkriegen ergeben haben sollten macht es wohl wirklich keinen Sinn wieder neu anzufangen. Dann wärs wohl wirklich gescheiter auf SRO II zu warten, auch wenn das noch 2 Jahre dauert. [MSIE_newline_end ]

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »sabbel« (09.04.2010, 20:28)


devcon

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09.04.2010, 21:34

Ich finde die Privatserver sind eine gute Option. Man levelt auch mit hoher GAP noch angenehm flott, in den höheren gefilden dauerts natürlich dann auch lange - und es ist fast alles wie zu Zeiten des 70er Caps ... alle 3 Jobs, Chinese only, ok die skills und Items gehen bis 110.