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28.09.2006, 15:37

Ich freue mich über das große Interesse und möchte jetzt einmal auf die möglichen Probleme eingehen, die sich einige hier überlegt haben.


Die Meisten empfinden das System als Schikane:

Ich bezweifle, dass das System den Spielspaß enorm senken würde. Ich glaube auch nicht dass aktive Spieler, die nicht schummeln(!), das Spiel nicht mehr spielen würden.

Der Aufwand ist verglichen mit dem Nutzen sehr gering. Das Problem mit denn Bots ist enorm. Wie Fukajo geschrieben hat, ist es durch die Bots und das Gold, das jeder billig kaufen kann, dazu gekommen, dass sich jeder Level-64-SOS-Waffen kaufen will und kann. Das treibt den Preis natürlich in die Höhe und macht es ehrlichen Spielern unmöglich, an solche Gegenstände zu kommen. Nebenbei sorgen die Bots dafür, dass bei vollen Servern jeder etwa 15 Minuten braucht, um zu connecten. Um diese großen Probleme zu lösen muss man eben auch kleine Opfer bringen. Und ich denke, dass etwa jede 1/2 Stunde eine Spielunterbrechung von 20 Sekunden erträglich ist. Nebenbei ist eine kurze Pause doch überhaupt kein Problem. Ich mache immer mal Pausen um was zu trinken oder so.

Ich glaube auch nicht, dass diese Spielunterbrechungen dafür sorgen, dass ihr aufhört zu spielen. Denn ihr hört ja auch nicht auf zu spielen obwohl man hier im Schnitt alle 2 Stunden aus dem Spiel fliegt und dann 15 Minuten (!) braucht, um wieder zu connecten. Außerdem könnte dieses Problem, wie ich bei Nebenwirkungen schon geschrieben habe, durch das System gelöst oder eingedämmt werden.

Als kleinen Zusatz könnte man, wenn die Server dann botfrei sind, die Zeitabtände zwischen den Fragen auch vergrößern.


Einige hatten andere oder ähnliche Vorschläge:

Ein Vorschlag war, wenn ich das richtig verstanden habe, Spieler auf Routinen zu untersuchen, die Bots entlarven. Wenn das ginge, wäre ich auch dafür. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht geht. Es ist sehr sehr schwer, künstliche Intelligenz von einem Computer entdecken zu lassen. Bei den ziemlich unintelligenten Bots, die es in diesem Spiel gibt, ist das vielleicht noch möglich, aber sobald der Bot etwas weiter entwickelt ist, greift das nicht mehr.

Ein anderer Vorschlag, bei dem ich nicht weiß, ob er erst zu nehmen ist, war eine "Valve Dll Datei Methode". Was soll das denn sein?

Der letzte wahrscheinlich sinnvollste Vorschlag war, die Frage lediglich beim Connecten und z.B. bei Interaktion mit NPCs zu stellen. Das macht den Aufwand für ehrliche Spieler natürlich geringer, aber ich glaube nicht, dass diese sporadischen Fragen das Problem lösen. Vor allem die Firmen, die sich auf die Bots spezialisiert haben, wird das nicht jucken. Die werden einfach eine billige Arbeitskraft einstellen, die die gelegentlichen Sicherheitsfragen für alle Bots beantwortet. Bei Sicherheitsfragen, die alle Spieler zur gleichen Zeit betreffen und die für jeden Spieler unterschiedlich sind, wäre das nicht mehr möglich. Dann braucht man pro Bot einen Menschen und wenn man den hat, kann man auch selbst spielen.


Dann gab es noch einige Fragen zu dem System:

Dieses System, bei dem ein Computer überprüfen kann, ob er es mit einem Menschen oder einer Maschine zu tun hat, ist natürlich nicht von mir. Ob bei der Frage nach einem Sicherheitscode wie "FJ8HE2" oder nach "3+4=?" gefragt wird, ist im Prinzip egal. Mehr dazu unter http://de.wikipedia.org/wiki/Captcha. Dass ein Bot die Frage auch noch unter solch großem Zeitdruck löst, ist sehr unwahrscheinlich.

Es ist völlig unproblematisch, wenn die Frage auftaucht, während ich mit einem Giant oder einem Unique kämpfe, da das komplette Spiel für alle Spieler gleichzeitig 15 Sekunden unterbrochen wird. Danach geht es einfach da weiter, wo ich vorher aufgehört habe, ohne das sich zwischendurch irgendjemand einen Millimeter bewegt hat.

Der "AFK-Modus" kann zunächst von einem Bot nicht benutzt werden, da er dazu auch die Authentifizierungs-Frage beantworten muss. Dass ein Spieler in den "AFK-Modus" geht, und seinen Charakter dann durch einen Bot steuert, ist unmöglich, da der "AFK-Modus" nicht nur auf dem Client, sondern auch auf dem Server stattfindet. Der Charakter kann dann nicht mehr bewegt werden. Um das zu umgehen müsste man schon den Server hacken, doch wer so weit ist, kann sich auch eine Level-64+7-SOSun-Waffe in den Storage stellen. Dann ist der "AFK-Modus" das geringste Problem.

Es wurde noch geschrieben, Bots könnten zu einem anderen Server connecten, der diese dann mit den nötigen Infos füttern könnte. Das löst das Problem der Sicherheitsfrage für die Bots aber noch nicht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »XuSheng« (28.09.2006, 16:00)


Fisch

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22

28.09.2006, 16:39

Also...an sich ist die Idee gut, aber eben nicht perfekt...jede halbe Stunde ne Eingabe machen zu müssen dürfte nach einiger Zeit schon nervig werden...
und meistens sind diese Teile so verzerrt, dass man sie nicht lesen kann-.-

Die beste Methode wäre eher, dass es mehr als nur 3 GMs für die 12 Server gibt und diese dann auch durch die Gegend laufen und nach Bottern suchen...
q.e.d.

23

29.09.2006, 00:36

Ach Gott, was manche Leute von ´nem Spiel erwarten, das ein Grossteil der Leute für lau zockt. Der Aufwand wäre doch viel zu gross. Oder glaubt wirklich jemand Joymax investiert Geld in Server mit mehr Rechenleistung. Ist ja auch ein etwas kleinerer Aufwand, alle Leute gleichzeitig zu befragen und die Antworten auszuwerten. Bei so einem System wäre eine Monatsgebühr für jeden Spieler fällig.
Mal abgesehen davon, wenn stört es dein eigentlich wirklich, ob da irgendwelche Leute am botten sind?
Wer hat davon Vor- oder Nachteile?
Wer sich sein Gold für RL-Cash kauft -> selber schuld
Wer sich Items bei ebay kauft -> arme Looser, die nichts selber geregelt bekommen
Wer sich sein Gold ingame besorgt -> Ist völlig egal, ob ein Affe vom Bot oder einer eines menschlichen Spielers das Geld wegschnappt.
Leute die nur aus Zeitvertreib zocken -> denen ist das in der Regel egal

Und die Leute, die sich Silk kaufen; ist eigentlich genau die Zielgruppe, durch die Boter ihr Geld verdienen -> Leute die RL-Cash für ein paar Programm-Codes ausgeben.

Bei Cheatern, Hackern und Crackern sieht die Sache schon anders aus. Da besteht in meinen Augen wesentlich mehr Handlungsbedarf.
Da werden dann auch gleich die meisten Boter mit draufgehen, da ein Grossteil der Bot-Programme eh durch Trojaner verseucht sein werden. Oder glaubt wirklich jemand, dass man ein Programm allen zur Verfügung stellt, mit dem man selber Kohle machen kann, wenn man da nicht gleichzeitig selber einen Vorteil von hat?

Fazit: Das Problem an der ganzen Sache ist die Gier der Spieler nach immer besserer Ausstattung, um im Spiel sein Ego aufzupolieren. Und wer das nötig hat, hat meinen Segen, sich eine Image-Politur mit RL-Cash zu besorgen.

24

29.09.2006, 15:24

Also ich denke, dass man das Problem mit den Bots nicht oder nur schwer lösen kann. Zum mal sich einige Spieler in Trance schon wie bots verhalten.

Die einzige Möglichkeit sowas vorzubeugen, ist durch menschliche Admins.
Die müssen nich mal den ganzen Tag online sein, ab und zu mal eingeloggt.
Mal nen paar Possi wo gern gebottet wird abgelaufen, meistens haste dann schon ein zwei Kandidaten im Auge. Wenns Botter sind Kick Time Bann, bei mehrmaliger
Auffälligkeit Bann fuer immer. Ist eigentlich wie bei Counterstrike, wenn dort der Admin nicht da ist, kommen auch die Ratten aufn Server.

Wenn ich Joymax wäre würde ich mich daran sogar noch bereichern und eine saftige Bearbeitungsgebühr verlangen um den Account wieder flott zu machen.
Ich glaub es reicht schon eine Stunde pro server und 1-2 Accounts gebannt,
um dem ganzen Spuk ein Ende zu machen. Also wirtschaftlich macht Joymax da voll die Nassen, da ist viel mehr Geld raus zu holen.

Und zum Thema Silk auch in einem Rollenspiel kann man sich deen wirtschaftlichen Zwängen von Aussen nicht ganz wiedersetzen.

Silkroad ist auch kein Rollenspiel für zocksüchtige Kiddies die haben nach
lvl 30-40 meist eh die Lust/Geduld verloren. Ich nehme mal an, dass die meisten Level 60-70 eh Leute ueber 30 sind. Und da diese Leute meist über ein Einkommen verfügen und sich Silk und den anderen illegalen Schnickschnack leisten können und darüber hinaus nicht überall zu viel Zeit verfügen, wird alles gekauft jeh nach Geldbeutel was man so braucht.

Und mal ehrlich von dem Typ, ueber 30 Single und meist noch in einer fremden Stadt arbeitend die Woche über gibts in Deutschland Unmengen.

Lieblingsbeschäftigung, ist dann Abends an der Jagan Ostfähren Kreuzung rumsitzen, mit der Violett oder Golden leuchtenden lvl 64 Waffe Muster in den
Sand ritzen. Gemütlich nen Bierchen aufgemacht, nen bissel rumgechatet.
Ab und zu mal nen kleinen Konflikt ausgetragen(weil gearbeitet hat man ja schon Tags über also bedeuet Traden Stress und man will sich ja am wohl verdienten Feierabend erholen). Naja Haendler kommen nach 10 Uhr auch nur noch selten vorbei (aus gutem Grund). Naja dafür kann man sich immer noch am Wochende austoben, wenn die lieben Kleinen so um 2 Uhr Nachmittags on sind, da läuft auch das Geschäft als Dieb richtig gut.

Aber sein wir doch mal ehrlich, die meisten die hier nach lvl 90 schreien, wollen einfach nur das die Karten neu verteilt werden und "hoffentlich finde ich diesmal ne SOS Waffe". Ansonsten wird sich gar nix ändern. Die Diebe werden nach wie vor an der ostfähreren Kreuzung rumlungern und Bierchen trinken. Und keine Angst es wird nicht Lange dauern bis alle Lvl 90 erreicht haben. Und es werden wieder die selben Leute sein die das gute Zeug besitzen und auf deren Rüstung das Symbol von VISA oder AMERICAN EXPRESS glänzt.

UND WARUM IST DAS SO, WEIL SILKROAD EINFACH EIN POSERSPIEL IST, WO ES KEINE WIRKLICHE AUFGABE GIBT, ALLES IST NUR AUF EINS AUSGERICHTET,
WER IST DER CHEFFE VOR DEM STADTTOR, ANSONSTEN GIBT ES NIX ZU TUN.
SICHER BIERCHEN UND NEN BISSEL QUATSCHEN GEHT IMMER.

Grüsse
Rade

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »radeberger« (29.09.2006, 15:56)


25

30.09.2006, 12:43

Ich denke eher, dass auch eine Menge Bot-Besitzer nach der lvl-cap Erhöhung rufen, da sehr viele fair spielende Spieler mitlerweile eben dieses erreichen und auch über zumindest passable Ausrüstung verfügen und im 1on1 etwas länger bestehen können, zumindest so lange, bis der Gildenkammerad kommt und sie den botter gemeinsam bekämpfen können.

Auf eines kann man sich nämlich verlassen, Leute die Bots benutzen sind eher Einzelgänger - sie rotten sich zwar in sogenannten bottergilden zusammen, aber auch wenn die gesamte Gilde on ist, ist die Hälfte davon doch afk. Zudem schätze ich die Situation innerhalb einer solchen Gilde als eher Feindseelig ein, jeder achtet eifersüchtig auf seine Besitztümer und Logindaten und Verrat lauert an jeder Ecke.

Als Beispiel diene hier die Geschichte mit Kyric und Billion vor einiger Zeit auf [oasis]. Hierbei soll Kyric Billion um ein tolles SoS-equipment betrogen haben - Kollegen innerhalb der Gilde fanden das nicht so gut und versorgten Billion wohl mit den Login-Daten Kyrics, Schwups, schon war die Gilde aufgelöst und Billion sackte nicht nur sein SoS wieder ein, sondern auch den anderen nützlichen Kram von Kyric, der seither tagein tagaus am Schmied in Hotan mit Hilfe eines stalls sein Schicksal verkündet (I got hacked - Billion has my SoS-items)...

Der Zusammenhalt in einem solchen Haufen lässt sich gegebenenfalls auch mit einer Situation des gegenseitig erpresst werdens erklären. Jeder kann jederzeit die Tätigkeiten eines Gildenmembers anzeigen und seinen Ruf ruinieren. Die wenigsten werden Anschluss an andere fair spielende Gilden finden und würden von da an ganz allein auf weiter Flur stehen. Freiwild für fair spielende wie auch bottende Spieler die sich beide auf ihre Art rächen wollen...

Bei einer lvl-cap Erhöhung werden die bots natürlich wieder heißlaufen und lvl würde für einige Zeit wieder ownen - Einzelgänger hätten dann wieder bessere chancen sich auch alleine zu behaupten (am Wochenende mit Bierchen), und können dann CHEFFE vor dem Stadttor spielen...
[CENTER][/CENTER]

[CENTER]Robot Santa - the only bot I like at all[/CENTER]

26

02.10.2006, 07:57

Die Idee einer Authentifizierung ist ja eigentlich nicht schlecht, nur beim Loggin bringt sie nicht allzu viel da der auch gern manuell gemacht wird und eine Unterbrechung für alle alle 20 Minuten egal in was für einem tollen Fight ich stehe würde Silkroad killen. Zumindest ich würde da die Lust verlieren zumal mir die Botter egal sind.

Aber ich will nicht nur Meckern über den Vorschlag ich will auch eine Alternative vorschlagen zu dem System.

Wenn du jemanden umhaust unter Konditionen die dir MURDER Status geben (Alle anderen Arten von PvP sind ausgeschlossen) hat das Opfer 60 Sekunden Zeit so eine Authentifizierung durchzuführen in Form einer einfachen Frage oder einer Sicherheitsgrafik. Er hat ja alle Zeit der Welt da er TOT ist. Ist die Frage nach 60 Sekunden nicht beantwortet bekommt der Killer keinen Murder Status und das Opfer dropt was aus seinem Inv.

Goldfarm Botter würde das Zwingen sich evtl mehr Monitore zu kaufen für ihre Rechner"Farmen" und sie müssten jemanden bezahlen der immer dann zum Monitor springt wenn ein Goldbot gekillt wurde.

Lonewolf Botter die gern mal Afk botten und keine komischen Namen tragen wie alksdhalskdh hätten ein höheres Riseko.

Ungerechte Beschuldigungen würden aufhören denn wenn der als botter beschimpfte umgehaun wird und man plötzlich rot ist war es wohl doch kein Botter :D

Die Lösung ist ja sicher auch nicht Perfekt aber besser als alle 20 minuten die Leute aus dem Spiel zu reissen.