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Wieso postest du ein Gedicht von Goethe in einem Thread namens "Angels Verse" ?

Halli, hallo, ich habe es mir mal durch gelesen und mir dazu einige Notizen gemacht. Erst einmal findet man sehr viele Rechtschreibfehler, sollte eigentlich so nicht sein, auch wenn es "unfertig" ist. Die Sprache ist nicht ganz konsistent und klingt oft aufgesetzt, versuche nicht immer so klassisch zu klinge, das authentisch zu schaffen, ist sehr schwer. Wörter an denen Buchstaben fehlen sind oft nur Wortkrüppel, wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt sind, um die Metrik zu richten.

In Strophe 1, Vers 3 schreibst du "Leute", da klingt viel zu schöne, wenn man liest wen er da einlädt. Leute klingt zu schnöde. In Vers 4 bringt du eine Menge durcheinander. Du schreibst in Deutsch und erwähnst einen Gutsherren, darum geht man davon aus das du von deutschen Gefilden sprichst. Du erwähnst aber Barone und Zaren, beide gab es in Deutschland nicht. Die Beiden würden Freiherren und Kaisern entsprechen. Diese Titel sind einfach nicht passend zusammen getragen und zusätzlich sehr unlogisch ist, das ein Graf einen Zaren bzw. Kaiser zu einem einfachen Fest einlädt.

In Strophe 2, Vers 3 schreibst du "schlägt es nun Abend", das finde ich nicht gelungen, denn Uhren schlagen zu einer Urzeit, nicht zu einer Tageszeit.
In Vers 4 schreibst du "sie finden sich wieder", obwohl sie sich niemals verloren hatten, das ist unlogisch.
Vers 5 wer findet sich da? Für den Leser nicht nachvollziehbar.
Vers 6 klingt als wenn er am Teller des Grafen steht.
Vers 7 Ist wieder unlogisch, der Zar bzw. Kaiser ist anwesend und er thront über ihn? Nein, das geht nicht, er ist nur ein Graf. Auch ist ein "Hort" als ein Platz der Herrschaft nicht so wirklich geeignet. Natürlich möglich, aber nicht eindeutig.

Strophe 2 Vers 1 Hier gibt es einen riesigen Rechtschreibpatzer, oder auch nicht? Entweder es heißt richtig "Lachend, jolend und klatschend", dann Fehlt der Jenige der sich freut, oder das Gelächter und Gejole freut sich.
Vers 2 Hier stellt sich die Frage, was ist eine Mägdfrau? Wenn es Mägde sind, so ist es sehr unlogisch, denn eine Magd ist eine schlichte, dem Adel unwürdige Arbeiterin, Gesinde. Diese würden nie auf einem Fest tanzen.
Vers 3 hier ist eines nicht klar, laden die "Mägdfrauen"?
Vers 4 "die Herren" und "Gutsherren" ist ein Wiederholung, die sich ganz schwer ließt. Das zweite "die" ist unnötig, zumal du es nicht weiter durch hälst, bei den Gutsherren und Zaren.

Strophe 4 Vers 1. Unlogisch, der Graf gibt ein Fest, aber die Gräfin steht in mehreren Festen.
Ver 2, sie steht, dabei kann sie sich nicht drehen usw. Vers 1 und 2 sind "gleichzeitig" von der Logik, darum unlogisch.
Vers 5 Hier täte ein weiteres "die" für die Masse ganz gut, sonst kann man es falsch verstehen und es ließt sich besser, nimm es vor "Gier" weg. Außerdem wir nicht klar auf was die Gier zielt, wonach sie gierig sind.
Vers 7 Die Gräfin ist schon mit dem Grafen verheiratet, darum ist sie nicht seine Braut, das ist schlich unlogisch und falsch. Es sei denn, dieses wäre sein Hochzeitsfest, was aber nicht erwähnt wurde.

Strophe 5 Vers 4 ist überflüssig, erstens weil jeder weiß wie sich das Geräusch anhört und man diese Stelle dem Leser im Gedanken selbst überlassen kann, zweitens hat er sein Glas schon zerschmettert, es kann nun nicht noch einmal zerbrechen, das ist doppelt.
Vers 5 und 6 sind der Höhepunkt, das Spannendste und du würgst es mit mit 2 Versen ab. nach dem du das eher uninteressante Getanze lange durchgekaut hast. Da musst du noch ein riesiges Stück ergänzen, das ist der Mittelpunkt dieses Werkes, der Schwerpunkt, da muss mehr hinein. Die wirklich größte schwäche in der Geschichte.

Strophe 6 ist unlogisch. Der Graf bringt vor den Augen der Mächtigen und der Zaren, einen der ihrigen um und nichts passiert? Hier müsste ein sinnvolles Ende plaziert werden.

So viel dazu. Die Geschichte an sich ist klassisch, nichts Neues, aber solide. Du solltest sie aber viel weiter ausbauen.

Tz! Du bist ein ungehobelter Klotz.

Wenn du dich öffentlich machst, wirst du öffentlich besprochen. Es ist meine Auffassung, ich beanspruche nicht die Wahrheit und ich habe mir hier diese Mühe für dich gemacht, ausführlich zu sein, auch wenn es mich viel Zeit kostet.

Das was ich von dir als Antwort lesen muss, ich nicht mehr als eine tiefe Beleidigung. Tut mir Leid, vor allem für dich, wenn du nicht fähig, oder willens bist Meinungen von anderen zu lesen und zu akzeptieren und zu sehen was vielleicht Wahres daran ist, wirst du nie weiter kommen.

ich kann Opo nur zustimmen... er drückt sich zwar bei Kritiken manchmal etwas fies aus, aber trotzdem weiß er, wovon er redet.

Konzentriere dich auf die Ausdrücke, die dich an seiner Kritik stören, ersetzte sie durch blumige Floskeln und gut ist. Aber du musst auch das lesen, was in Opos Worten steckt.

Dann ist dieser Thread leider für nichts anderes da als zur Selbstprofilierung. Schade.
Wie Opo schon sagte: Was öffentlich gemacht wird, wird öffentlich besprochen. Wenn du nicht kritisiert werden willst, wird dein Thread gleich uninteressanter, das kannste mir glauben.
Nur durch ehrliche Kritik wächst man. Ansonsten tappt man mit seinem Können auf einer Stelle.

Weiß du, wenn jemand einen Text liest und darüber nachdenkt, dann will er dem Autor was zurückgeben, Tipps, Ratschläge oder einfach nur Lob. Gerade eine ausführliche Kritik erfordert viel Konzentration und Zeit, die der Kritiker für dich aufwendet, die er dir schenkt. Dein Dank dafür ist eingeschnappte Arroganz.
Niemand will dir was Böses, keiner will dich persönlich angreifen, wenn er deine Werke kritisiert. Darüber solltest du vllt. mal nachdenken.


Und ich bin ehrlich: Jemand, der einen Thread für seine Lyrik und einen Thread für GFX aufmacht, will m.M.n. entweder seine Werke (und die dazugehörigen Besprechungen) sauber sortiert haben oder ist einfach nur Postgeil.

Masaku spricht damit was nicht gerade unwichtiges an, nämlich den Bereich in dem wir uns befinden. Jeder Thread hier, der ein Showthread ist, ob nun für Lyrik oder GFX sei dahingestellt, ist für die Kritisierung offen.

Wenn du hier nun postest, nur um dich posten zu sehen, ist das ziemlich langweilig. Wenn du PNs bekommst mit Kritiken, deine Gedichte editest und keiner was davon sieht, das ist auch langweilig.

Wenn man aber die Kritik liest und dann deine Fortschritte darauf, dann macht der Thread Spass. Naja, zur Zeit also noch nicht. Ich bin ehrlich gesagt nur hier, weil ich gelesen habe dass mal wieder wer anders als du gepostet hat und ich ja weiss wie du auf Kritik reagierst, siehe Elfchen o.Ä.


Desweiteren möchte ich fragen, ob du wirklich so ein grosser Goethe-Fan bist wie du vorgibst zu sein, oder bist du eventuell auf irgendwen hier neidisch?

Das kam mir sowieso schon komisch vor als du das Gedicht von Goethe hier gepostet hast. Du hattest keine Zeit, wie darf man das verstehen? Stundenplan: morgens Schule, abends Gedichte auf SRO posten und wenn ich keins hab eins kopieren? In den GFX-Threads sagt auch keiner "ich hatte keine Zeit was zu malen, ich poste mal was von Picasso."

Und ausserdem, sorry dass ich das so offen sage, aber... wenn man nicht so gut mit Rechtschreibung umgehen kann, ist Lyrik sicherlich nicht das richtige Hobby. Viele GFXer haben Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung, aber das ist okay, weil sie damit nicht ihr Ansehen verdienen. Wären sie farbenblind sähe das anders aus.

Dir fehlt es an ganz grundlegenden Dingen und darum nützt dir das ganze Goethe lesen nichts.

Goethe lesen allein nutzt dir sowieso nichts, denn er ist nur einer von Vielen, dazu ist er alt und staubig. Es hat sich viel getan, es gibt viel Neues und dort gibt es viele einfache Möglichkeiten in die Lyrik ein zu steigen. Natürlich ist Goethe toll und er hat wirklich gute Gedichte geschrieben, aber auch viel Mist und er hat auch gewusst, das ein guter Dichter schlechte Gedichte schreibt, das gehört dazu.

Hast du dir mal überlegt warum hier niemand etwas zu deinen Gedichten schreibt und dass das auch an dir liegen könnte? Da kommen wir zu deinem nächsten Problem, dir fehlt der Respekt, vor dem was du schreibst und was viel schlimmer wiegt, vor deinem Leser!
Du schleuderst hier dein unfertiges Zeug auf uns, von dem du selbst weißt, das es für die Öffentlichkeit nicht bereit ist. Was soll jemand zu etwas sagen, dass bald schon ganz anders ist? Es ist eine Frechheit das Forum als deinen Schmierzettel zu nutzen und die Zeit des Lesers zu verschwenden, der hat dann im Allgemeinen besseres zu tun. Es ist deine Aufgabe fertig zu schreiben, das machst du für dich, der Leser will nur das Ergebnis sehen, mit dem er dann etwas anfangen kann, worauf er bauen kann. Man muss als Schriftsteller damit leben, dass man sein Lob, wenn es denn kommt, erst spät bekommt und mit solchen "Ausverkäufen" gewinnt niemand hier einen Blumentopf. Wenn du es nicht gut und fertig findest, ist es noch nicht reif für die Leser.
Das du das Zeug gedankenlos dahin schmierst zeigen auch die ganzen Rechtschreibfehler und du setzt diese Art und Weise erfolgreich im Kampf gegen Kritiker fort.

Von wem willst du eigentlich Kritisiert werden? Von deinen Freunden? Natürlich ist das schön, denn die sagen nicht gerne böses und haben mit der Materie selten etwas zu tun. Nur sind diese Wort zu neunundneunzig Komma neun Prozent die warme Luft nicht wert, mit der sie gesprochen werden.
Um den Wert einer Münze zu erkennen braucht es beide Seiten. Auf der einen steht die Zahl und auf der anderen sieht man wo sie herkommt. Ohne die Zahl ist sie nichts wert, das ist klar, doch der Wert der Zahl hängt von ihrer Herkunft ab.
Niemand sagt du sollst der Kritik von irgend jemanden hinterher kriechen, das muss und darf man niemals tun, aber du musst sie an nehmen und sehen was daran wahr ist und somit eine Überlegung wert und was nicht. Ich musste mir auch schon viel anhören, von Leuten die ich nicht unbedingt mag, aber gerade das hat mich oft viel weiter gebracht, als Sprüche von Freunden. Auch wenn es hart ist, zu hören was für einen Murks man geschrieben hat, dann muss man sich aber fragen "Warum" und es nicht auf die Leser schieben.

Zu guter Letzt, was soll man von jemanden halten, der seine Leser als Idioten darstellt? Nichts, jedenfalls nichts Gutes.

Würdest du so viel Zeit in deine Gedicht stecken, wie darin sie zu verteidigen, würdest du vielleicht besser werden und etwas tolles Schreiben. Doch deine Einstellung zu dem Ganzen verhindert es wohl und da kannst du noch so viel Goethe lesen, wenn du nicht den Respekt vor deinem Text und deinem Leser lernst, wirst du es unglaublich schwer haben Anklang zu finden. Falls du es irgendwann schaffst, wirst du merken wie sehr dich die Leute dann dafür Respektieren und dich Akzeptieren. Respekt ist ein Niveau, auf dem man stehen muss, um von einander zu lernen und sich sinnvoll aus zu tauschen.

Wahrscheinlich wirst du, wenn du etwas schreibst, alles ablehnen und Ausflüchte suchen und wieder erklären wie blöd wir doch alle sind und das du besser bist. Kannst du gerne weiter tun, ich erwarte mittlerweile nichts anderes mehr. Es tut mir schon Leid für dich, aber ich kann dir deinen Frust nicht abnehmen.

Mal daran gedacht dein Geschreibe einfach für dich zu behalten? Schreibs in dein Tagebuch, da redet und stört sich niemand daran, dort kannst du deinen Anspruch leben, wie du ihn willst. Du willst keine Öffentlichkeit für deine Gedichte, also bringe sie nicht dahin, so einfach ist das. Wenn du es allerdings veröffentlichst, musst du mit der Kritik leben die da kommt, wenn du schon selbst weißt das es mit deiner Qualität nicht weit her ist.

Dann brauchst du hier den Leser auch nicht als Wertlos darstellen, weil du ihm keinen Respekt zeigst, dann wird er dir nichts sagen und dann bist du in Ruhe und alleine mit deiner Kreativität, dann kannst du mit ihr Millionen leere Räume ausfüllen. Dann brauchst du deine Gedichte auch nicht verteidigen, dann musst du keinen Gedanken daran verschwenden "besser" zu werden, dann kannst du in Ruhe und bewusst dein Ego als Zentrum der Bewertung nehmen.

Doch ein Gedicht welches du veröffentlichst gehört nicht mehr nur dir, sondern der Welt und die Welt wird darüber urteilen, du willst es nicht, also behalte es für dich.

Schiller war übrigens auch nichts Goethe, der überhaupt nicht Heine war, welcher nicht Schiller gewesen ist, auch alle drei zusammen waren niemals Brecht.
Das Ich Ich bin, ist mir klar, das Ich nicht genau sagen kann wer Ich bin, weil es davon abhängt wie mich die Anderen sehen, damit muss ich leben, aber ich bestehe darauf Ich zu sein und nicht Du, oder Goethe, oder Schiller, oder Heine, oder Brecht, oder sonst irgend jemand. Ich eifere niemanden nach, sondern suche meinen Stil, Goethe hat seines gemacht und du versuchst hoffentlich deinen zu finden. Doch wie wir das Ergebnis verwenden obliegt jedem allein und ich habe den Eindruck dies hier ist nicht dein Weg.

Zitat von »¯`«Fallen Angel»´¯«

Was sollte ich meine zeit noch länger mit euch verschwenden. Die interresantesten Leute ausm Board sind eh entweder ganz weg, oder nur noch selten da.

Tut mir Leid, dass ich nur noch so selten da bin.

Ciao