Silkroad Online Forum

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Original von Summertime

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Original von JaNe

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Dazu sollte man keinen Satz mit "dazu" beginnen,...

Schullige bitte, dass ich bei diesem Satz wirklich sehr lachen muss...fällt dir was auf?^^

Ja, aber ich wäre schon dumm, hätte ich das aus versehen geschrieben

Also beim besten Willen, irgendne Art von Ironie konnte ich deinem Originaltext nicht entnehmen, tut mir ja leid. Vielleicht wars einfach net lebendig genug (?). Und...vielleicht "tut man es nicht", ich aber schon. Das Schöne an der Sache ist, es kommt an.

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Was der kategorische Imperativ ist? "Man tut so etwas nicht.", "Man schreibt so etwas nicht" - nicht zu erklären, ist aber so. Wurde mir von klein auf bei gebracht, oder wurde dir, als du auf die Straße gerannt bist etwas anderes gesagt außer "Das macht man nicht"?

Ja..mir wurde was anderes gesagt, Gott sei Dank! Ich glaub "Das macht man nicht." war wohl der seltenste Satz, den ich je von meinen Eltern hörte...Ich hab eher ne plausible Erklärung dafür bekommen, warum ich manche Dinge vielleicht nicht tun sollte. Selbsterfahrung spielt da auch ne Rolle. Und ich denke, da liegt der sogenannte Hund auch begraben.

Es ist schade, dass du dich der Diskussion entziehst, war recht spannend bisher. Irgendwo wirfste mir was vor, was du selber nicht besser machst. Suchst dir die Sache Flüchtigkeitsfehler raus, der Rest meiner Argumente geht im Schmoll unter.

Du baust nen Satz von mir um, lässt nen Komma weg, ignorierst die Tatsache, dass er dann die Aussage, die ich treffen wollte, völlig verfehlt, und behauptest trotzdem, er wäre so "richtiger". Ist das Kritik?
Weißt du, ich habe das Gefühl, nem Oberlehrer gegenüber zu stehen. Einem, der mir was auferlegen will, wofür ich nicht geschaffen bin. Lehrer machen das sehr gerne, es gibt wenige, die offen für Neues, Anderes sind...
Du nennst Argumente wie:

- falscher Satzbau (was sich als haltlos erwiesen hat)
- grobe Fehler (Laute) <--- eines von vielen Stilmitteln
- der nicht-konventionelle Stil

Alles in allem hast du nur was an meinem Stil zu bemängeln, der schlicht und einfach nicht das ist, was du lesen magst. Mir Fehler vorzuwerfen wo keine sind, dir das Recht rauszunehmen, zu bestimmen "was man nicht tut" ist keine Kritik in meinen Augen. Du verhälst dich wie ein Perfektionist, hast aber keinerlei Grundlage. Zumindest entdecke ich keine!
Weil ich mich nicht an die Regeln des konventionellen Schreibstils halte, nicht halten will, verurteilst du meine Geschichte als minderwertig. Das ist keine Kritik. Da Hand und Fuss fehlen.
Wenn du so versiert bist in Schrift und Sprache, dann dürfen solche Sachen wie "PräsenZ", "ImpArativ", grammatikalische Fehler, Ausdrucksfehler und auch grobe Kommafehler einfach nicht passieren. Sowas muss dann einfach sitzen, wenn du der bist, den du hier darzustellen versuchst.
Der Eindruck, den du im ersten Moment hinterlässt, ist folgender:
Du bist ein vllt. Lehrer oder jemand der selber viel und gerne schreibt. Hast ein Deutschstudium abgeschlossen und bist sehr, sehr belesen. Selber Autor, am laufenden Band rezensierend, vielleicht sogar Prof an der Hochschule für Linguistik. Es scheint, du weißt wovon du sprichst.
Hakt man nach, ist der zweite Eindruck ein anderer. Du schmeißt mit Fachbegriffen, wie "kategorischer Imperativ" um dich und versuchst scheinbar damit zu beeindrucken. Jemand anderes hätte dich vielleicht ernster genommen, und seinen Schreibstil dir angepasst...und sich selber somit verändert.
Immer wieder lässt du mich deinen "kateorischen Imperativ" spüren. Das macht man nicht. Das legst du fest, anhand von Regeln eines Schreibstils. Seltsam...und...hmm...scheuklappig^^

Und, du gibst vor zu wissen, was der Leser will.

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Wer bestimmt, was erlaubt ist? Die Leser! Bücher mit handelsüblicher Umgangssprache haben nicht die gleiche Liga, wie Bücher die in Schriftsprache verfasst sind, denn es ist ungleich schwerer etwas mit der nicht alltäglichen Sprache auszudrücken als Phrasen und Sätze 1:1 zu übernehmen! Auch deshalb bestreite ich, dass "Leute das lesen wollen", die vielzahl der neu veröffentlichten Bücher sind immernoch in Schriftsprache verfasst!

Ich habe auch eine Schriftsprache! Es ist nur nicht die, die du gerne liest. Sie ist nicht "fein" aber gespickt mit Umgangssprache. Und es ist eine. Was spielt die "Liga" denn für eine Rolle, wenns doch Menschen gibt, die offensichtlich sehr gerne lesen, was ich schreibe? Warum muss die "Liga" mein Maß der Dinge sein?

Ich hab nicht behauptet, dass mein Stil fertig entwickelt sei. Ich hab gesagt, dass ich einen habe. Mir ist durchaus bewusst, dass ich noch viel lernen muss. Aber Kritik nehme ich nunmal ungern von Menschen an, bei denen ich das Gefühl habe, sie wollten mich verbiegen.

Ich habe wirklich die ganze Zeit im Hinterkopf, dass du mir mit deinen Worten deine Vorliebe für Literatur auferlegen willst. Mich in irgendne Schublade stecken willst, in die ich partout nicht reingehöre. Dein Interesse gilt konventionell, steif geschriebener Literatur, obwohl du noch nie z.B. Pratchett gelesen hast. Aber dein Urteil ist von vornherein gefällt.
Vielleicht ist es auch nur ein Gefühl von mir...kann sein. Vielleicht meinst du es gar nicht so, wie es hier bei mir, meinem Freund (der mein schärfster Kritiker ist), ankommt. Woran könnte das liegen? An deiner "steifen" Schreibweise? Dass du eher von oben herab, mit erhobenen Zeigefinger, schreibst? So dass Missverständnisse vorprogrammiert sind?

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PS: Der, wie du ihn nennst "biedere" Stil hat noch so manchem Autor, der Sprachwitz und Wortgewandtheit beherrschten zu Ruhm gebracht Einige mehr, als mit Umgangssprache berühmtgewordene... Und nein, ich habe die Bücher in der Bibliothek nicht gezählt

"zu Ruhm gebracht"..."einige mehr als"...
Nun, ich möchte meine Arbeit gar nicht erst an so nem Wettbewerb festmachen. Und mich da nicht krummmachen, nur weil es vielleicht mehr konventionelll geschriebene Bücher gibt, die Erfolg haben/hatten, als welche die ausm Leben schreiben.
Ich denke, da steck auch ein wenig Historik hinter. Konventionelle Bücher wurden immer geschrieben, die Umgangssprache kam erst später. Erst als sich jemand traute, "unfein" zu schreiben.
Ich möchte, dass das, was ich schreibe, schlicht und einfach verstanden wird. Ich schreib an keinem Fachbuch, ich schreib keine Rezension und auch keinen Artikel für die nächste Tageszeitung. Ich schreibe eine Fantasygeschichte mit kleinen Stückchen Wahrheit.
Und da dir das nicht "bieder" genug ist, verstehe und akzeptiere ich, dass du keiner meiner Leser sein wirst.
Ich danke dir trotzallem für deine guten Wünsche, deine Hinweise. Ich weiß nun ganz genau, dass die konventionelle Art nicht meine ist...also hats ja was gebracht. ^^

Und wie gesagt, schade, dass du dich nun schmollend zurückziehst und net mehr diskutieren magst. Aber sei's drum. Du hast meine Worte kritisiert, ich hab deine kritisiert, du gibst auf, ich mach auf.

Ich für meinen Teil wünsche dir weiterhin viel Spaß beim Nicht-Lesen und dass dir irgendwann mal jemand "Gevatter Tod" oder "Helle Barden" vom Pratchett zum Geburtstag schenkt. :] :blume:


Liebe Grüße Janie

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Original von Summertime
Naja, aber schau wo es ankommt. In einem Forum voller Spieler, von denen wohl nur die wenigsten sagen können, dass sie viel Lesen, und damit meine ich auch Weltliteratur und nicht bloß Fantasy-Schund. Groschenromane sind auch Erfolgreich, reichen jedoch beweitem nicht an "klassische" Literatur heran, dreh es wie du willst. Aber ich denke, dass hier bei dir der Hund begraben liegt: Du kannst es nicht akzeptieren, dass ich meine Meinung von zweigespaltener Literaturwelt habe, du ziehst nicht eine Sekunde in betracht, dass es wirklich so sein könnte sondern gehst nur in die Anti-Haltung, ebenfalls mit etwas fadenscheinigen Argumenten. "Siehst doch, es gefällt allen" etc...

Da haben wirs doch! Fantasy-Schund. Du bezeichest es als Schund und ich als Unterhaltung. Das ist der Grund, warum wir hier aneinander geraten. aber akzeptieren kann ich deine Meinung über zwiegespaltene Literatur, wie du so schön sagst. Das hab ich mehr als einmal getan. Mein Gefühl ist nur, (oder war nur?), dass du mir diese Meinung auferlegen willst. So fadenscheinig dir die Argumente auch erscheinen mögen...mir reicht es, wenn ein paar Menschen meine Story lesen.

Womit wir auch schon beim nächsten Thema wären:

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Stelle deinen Text einer Literarischen Runde oder wegen mir auch nur in einer Germanistik-Vorlesung an einer Universität vor und man wird dich belächeln - aber das glaubst du mir ja doch nicht.

Doch doch, und wie ich dir das glaube. Davon bin ich selber überzeugt. Aber mal ehrlich: Warum sollte ich auf die Meinung von Germanistik-Studenten solch einen großen Wert legen, dass ich mich selber dadurch verändere. Mir ist doch klar, dass in ner Literarischen Runde sowas wie meine Geschichtchen nichts zu suchen haben. Denn dort ist die Meinung vorgefertigt, sie steht fest. Alles was den Regeln dieser Studenten, Profs etc. nicht entspricht, wird belächelt. UND: Andersrum ist es doch genauso! Fans der "seichten" Fantasy-Literatur belächeln biedere Aufsätze ohne die Umgangssprache aus dem Leben.
Ein Problem, was keines sein sollte meiner Meinung nach.

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Du baust nen Satz von mir um, lässt nen Komma weg, ignorierst die Tatsache, dass er dann die Aussage, die ich treffen wollte, völlig verfehlt, und behauptest trotzdem, er wäre so "richtiger". Ist das Kritik?

Ja. Nein, ehrlich gesagt sind es Verbesserungsvorschläge. Solche Feinheiten lernt man in der gymnasialen Oberstufe. Tut mir Leid, wenn du auch das nicht verstehst, aber so ist ein gewisser Standard. Und es hat seinen Grund, warum Werke Abseits dieses Standards nur selten Gehör finden. Und da du, meiner Meinung nach, jetzt Versuchen wirst dich als "Vorreiter des Neuen" zu etablieren: Das bringt nichts. Dein Text zeigt keine sprachliche Reife.

Ich war nie in der gymnasialen Oberstufe^^...Sorry, aber ich hab nur nen Realschulabschluss. Wissen mach ich nicht zwangsläufig an der Schulbildung fest. Aber ich weiß, dass "Standard" nicht so das Prinzip ist, nachdem ich arbeite. Das Werke abseits von Standards selten Gehör finden, glaube ich dir wirklich nicht. Auflagen - abseits dieses Standards - sprechen da für sich...

Vorreiter? Bin ich nicht, will ich nicht sein und gibt es schon. Genannt habe ich die, die ich kenne und ich bin mir sicher, da sind noch mehr.

So...und nun zur sprachlichen Reife. Du hast Recht. Total recht. Und das ist der Grund, warum ich um Kritik bat. Um Kritik, die sich an der unkonventionellen Schreibweise festmacht. Dass jemand begreift: Aha, Janie schreibt auf diese Weise, möchte bei diesem Stil bleiben, wo hängts da? Was gibt es, was man im Rahmen des "Unsteifen" besser machen könnte.
Nicht Kritik, die mich in einen völlig anderen Rahmen stecken will.

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Mir Fehler vorzuwerfen wo keine sind, dir das Recht rauszunehmen, zu bestimmen "was man nicht tut" ist keine Kritik in meinen Augen. Du verhälst dich wie ein Perfektionist, hast aber keinerlei Grundlage. Zumindest entdecke ich keine!
Weil ich mich nicht an die Regeln des konventionellen Schreibstils halte, nicht halten will, verurteilst du meine Geschichte als minderwertig. Das ist keine Kritik. Da Hand und Fuss fehlen.

siehe oben, ansonsten: Bla. Tut mir Leid, aber fühl dich nicht angegriffen nur weil du Kritik als oberflächlig verstehst die an die eigentlichen Wurzeln deines Schreibstils heranreichen. Nämlich deine Intelligenz, Ausbildung, Eloquenz.

Ich denke nicht, dass ich unbedingt ein Hochschulstudium brauche, um zu schreiben was ich denke, oder? Und wenn ich ne Kritik als oberflächlich betrachte, liegt doch die Vermutung nahe, dass ich mir denke, dass da noch mehr kommen muss. Wenn du so kompliziert schreibst, dass ich dich nicht verstehe, hat das nicht zwangsläufig etwas mit mangelnder Ausbildung etc. zu tun.
Du verurteilst meine Worte als Bla. Bla bedeutet für mich Gesülze. Vielen Dank, summertime. Wenn du es nicht verstehst, dich so auszudrücken, dass Menschen wie ich dich verstehen, solltest du vielleicht an deiner Methodik arbeiten.
Eigentlich müsste es dir zu denken geben, wenn ich sage, deine Kritik ist oberflächlich. Will ich dann nicht genaueres? Tieferes?

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Willst du wissen, was ich momentan von dir denke?

Du bist an die Grenzen deiner literarischen Schöpfungsfähigkeit gegangen und kannst es nicht abhaben, wenn jemand deinen Stil, der deinen Text nach dir ja ausmacht, kritisiert. Du schriebst oben, ob du wirklich schon deinen Stil gefunden hast. Hier die Antwort: Nein. Stil ist weder Kopie von Vorbildern (du nennst einen Autor sehr sehr oft, der ja anscheinend auch UGS benutzt) noch "Stillstand" auf einem Status, den man nicht als Stil bezeichnen kann.

Ich hab immerhin noch soviel Selbstvertrauen und "Arroganz" zu sagen, dass meine Grenzen noch längst nicht ausgeschöpft sind.
Und doch: Ich behaupte nach wie vor, meinen Stil gefunden zu habe. Dass er nicht ausgereift, nicht perfekt, nicht fertig entwickelt ist, bestreite ich hingegen nicht. Aber ich weiß, wo ich hin will. Auch wenn du's net gerne liest, Fantasy ist für mich allerdings nicht zweitklassig. Und ja, wenn ich kopiere, dann weil mir dieses Stilmittel wirklich zusagt.

"...noch "Stillstand" auf einem Status, den man nicht als Stil bezeichnen kann."
Etwas was ich absolut überhaupt nicht verstehe. Wie meinst du das? ö_ö

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Und wie du schon sagtest: Flüchtigkeitsfehler sind Flüchtigkeitsfehler. Ich klage niemanden deswegen an, bin selber nicht frei davon und erwarte, dass du das aus einer seriösen Gegenkritik rausnimmst, das ist unterste Schublade...

Schubladen mag ich generell nicht. Ich stimm dir zu. Lassen wir Rechtschreibfehler aussen vor. Versuch einfach mal, weniger oberlehrerhaft rüberzukommen. Das macht es mir leichter, deine Kritik richtig aufzufassen.



Liebe Grüßchen Janie

Danke Chuck...hast grad die Bremsen gelockert. ^__^ :blume: