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  • »MonkyOfHell« ist der Autor dieses Themas

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1

10.08.2008, 05:45

CERN-Pojekt

Hier wird erstmal erklärt, was das CERN-Experiment ist:
http://www.youtube.com/watch?v=_TjYobXKebM

Hier nochmal auf Englisch was bei einem Schwarzenloch passieren kann und was es ist:
http://www.youtube.com/watch?v=C0WWts0oaX0

Und hier was bei einem fehl schlag des CERN-Experiment passieren kann:
http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

Also ich finde für die wenigen Beweise, die die Wissenschaftler aufweisen können das es gut geht, find ich es erschreckend, das dass Überhaupt gemacht werden darf. Was sagt ihr dazu?

PS: Dieses Experiment wird noch dieses Jahr/in ein paar Monaten durchgeführt.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MonkyOfHell« (10.08.2008, 23:30)


Schokolinse

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2

10.08.2008, 08:40

im september/oktober glaub ich.
ich weiß nicht, was ich davon halten soll, da mir einfach das nötige hintergrundwissen fehlt.
ich kann nur sagen, dass die wissenschaft seit jeher gewisse risiken eingegangen ist.
nehmen wir zB den ersten test der atombombe. die wissenschaftler waren sich, ganz ähnlich wie heute, uneinig darüber, was denn passieren könne.
es bestand die gefahr einer entzündung der atmosphäre.
leider haben sie die bombe dann doch mit erfolg getestet, ob die folgen nun gut oder schlecht sind, sei mal dahingestellt.

ich finde auch, dass man sich als nicht-physiker nicht vorschnell eine meinung bilden sollte. die meinung basiert dann auf den inhalten der medien, von daher ist sie garantiert falsch =P

W7F

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3

10.08.2008, 08:48

Ist das CERN nicht ein Forschungszentrum für Teilchenphysik und kein Experiment? :denk:

http://www.cern.de/

Die Youtube-Quellen, vor allem die 2 letzten erscheinen mir aber SEHR, wie soll ich sagen, unprofessionell. Und ich konnte auf der CERN-Webseite kein Experiment finden, dass als Ziel hat, schwarze Löcher zu erzeugen.

Hier ist auch auf Englisch sogar erklärt, dass keine Schwarzen Löcher im LHC enstehen können!! (irgenwie widersprüchlich zu dem Video...)

Safety LHC (unter dem Punkt "Microscopic Black Holes")


Ich finde es gut, dass der LHC (Large Hadron Collider) demnächst in Betrieb geht, da er der leistungsstärkste Teilchenbeschleuniger der Welt sein wird. Damit wird sicher das Verständnis für den Aufbau des Universums sehr stark verbessert werden. siehe auch:

LHC-Experimente

BTW: die P.M. Zeitschrift ist im wissenschaftlichen Bereich meiner Meinung nach ungefähr mit der BILD bei den allgemeinen Nachrichten gleichzusetzen^^

EDIT

Zitat

ich finde auch, dass man sich als nicht-physiker nicht vorschnell eine meinung bilden sollte. die meinung basiert dann auf den inhalten der medien, von daher ist sie garantiert falsch =P
+1 =)

Schokolinse

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4

10.08.2008, 08:50

Zitat

BTW: die P.M. Zeitschrift ist im wissenschaftlichen Bereich meiner Meinung nach ungefähr mit der BILD bei den allgemeinen Nachrichten gelichzusetzen^^

also das halte ich für völlig übertrieben. die pm ist ne seriöse zeitschrift.

W7F

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5

10.08.2008, 08:56

Zitat

BTW: die P.M. Zeitschrift ist im wissenschaftlichen Bereich meiner Meinung nach ungefähr mit der BILD bei den allgemeinen Nachrichten gelichzusetzen^^

also das halte ich für völlig übertrieben. die pm ist ne seriöse zeitschrift.


Naja, BILD ist vielleicht etwas übertrieben aber sie ist doch sehr populärwissenschaftlich - Die Artikel sind oft sensationsmäßig aufgemacht und im Allgemeinen recht oberflächlich. Und einige Dinge sind (nachweislich) auch schon nicht richtig abgedruckt worden.

  • »MonkyOfHell« ist der Autor dieses Themas

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6

10.08.2008, 09:35

naja hab viel drüber gelesen / gesehen die wollen ja kein Schwarzesloch erzeugen nur die chance das eins dabei entsteht ist sehr groß.Ich finde die Menschheit übertreibt mit ihren experimenten. Die Welt ist da und fertig.Was gibts da zu gucken wie die Welt / das Universum entstanden ist wenn es so ein großes Risiko ist.

Edit: Der zweite Link ist ja auch von einem nicht Wissenschaftler, der sich nur aus dem Internet schlau gemacht hat und so nett ist uns das zu erklären^^
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W7F

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7

10.08.2008, 09:42

Edit: Der zweite Link ist ja auch von einem nicht Wissenschaftler, der sich nur aus dem Internet schlau gemacht hat und so nett ist uns das zu erklären^^


Genau da liegt ja der Hase begraben, dass das Internet nicht die Leute nicht unbedingt schlau macht ;-)

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8

10.08.2008, 09:59

Naja so wie die das im ersten Video erklären hab ich das auch sonst überall gefunden. Glaub schon das das stimmt. lol Überlegt doch ma wenn das stimmt was alles passieren kann. Der Termin wurd ja auch schon verschoben weil 2 Amerikaner es für zu gefährlich hielten. Die Menschheit wird sich eh bald selbst ausrotten und nimmt die anderen Lebewesen auch noch mit. Die Welt exestiert schon so lange und in der kurzen zeit (im vergleich wie lange die Welt schon exestiert) wo die Technologie aufwerts geht wurd die Welt schon sehr kaput gemacht von schadstoffen oder ausrottung von Tier- / Pflanzenarten.
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devcon

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9

10.08.2008, 11:24

Also was die BILD-Zeitung schreibt halte ich zuerst immer für abslolut undifferenziert; ich würde die Zeitung nichtmal das Klo runterspülen. Vor einigen Monaten kam mal eine ausgiebige Reportage über das CERN-Projekt im schwizerischen Luzern und genau da wurde auch über die Sicherheitsbestimmungen gesprochen. "Nach jedem Versuch werden die beschleunigten Teilchen aus dem Ring geleknt und in einen tonnenschweren massiven Graphitblock geleitet welcher sich daraufhin bis auf 800 ° Celsius erhitzen kann."

Und soweit ich mich erinnern kann können schwarze Löcher nur solange existieren wie ihnen Energie zugeführt wird bzw. wie Energie existiert die sie aufnhemen können. Wenn ich Unrecht habe bitte Bescheid sagen, ich hab jetzt nix gegoogelt ^^

Hean

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10

10.08.2008, 12:57

OMG, bei sonen Sachen bekommt man echt angst :/

Aber haben die nicht erzählt, dass sich, wenn ein Schwarzes-Loch enstehen könnte, es sich über ein paar milliarden Jahre hinziehen kann mit der Zerstörung der Erde und wir davon eh nichts bemerken?

EDIT: Am 10.9.2008 Soll das Experiment durchgeführt werden...


TRB Silkroad

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Schmunzelhase

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11

10.08.2008, 14:24

OMG! Noch 30 Tage bis zum letzten Tag. Die Apokalypse naht! Vielleicht sollte ich auf den Mars flüchten. Dort wurde ja Wasser entdeckt... :denk:

Bei Experimenten wird immer ein Risiko eingegangen. Das war doch schon immer so, oder nicht? Ansonsten wären wir heute nicht so schlau wie wir sind. :wissenschaftler:

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Schmunzelhase« (10.08.2008, 14:52)


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12

10.08.2008, 14:45

Cool, dann bräuchten wir nur noch ein geeignetes Raumschiff und hätten ne Zeitmaschine, mit der wir durch das Schwarze Loch in der Zeit zurückreisen könnten, um die Entstehung des Loches zu vermeiden (Sphere lässt grüßen).

@Schmunzelhase: Ohne ordentliche Luft ist aber nicht viel mit Wasser trinken!
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

Schmunzelhase

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13

10.08.2008, 14:51

@Schmunzelhase: Ohne ordentliche Luft ist aber nicht viel mit Wasser trinken!
Oh stimmt du hast Recht! :hust:
Am besten ich nehm mir noch nen Vorrat Erdluft mit. Dann bau ich mein Häuschen auf Mars und schmeiß ne Party mit Aliens :walklike:

---

Wen's interessiert, dem habe ich noch einen Spiegelartikel hier und eine andere Diskussion zu dem Thema hier und hier.
Möglicherweise wollte der amerikanische Wissenschaftler
das Experiment hinauszögern, bis die USA selbst einen so großen Teilchenbeschleuniger hat?

14

10.08.2008, 15:05

:totlach: Es geht dabei nur darum sehr kleine teilche nachzuweisen. dazu braucht man halt diese riesen teil (27killometer oder sowas) und ein paar spinner haben sich da halt wieder was zusammengeträumt. So ziemlich der größtes scheis seit langem. Ein schwarzes loch ensteht zb wenn eine sonne "ausgebrannt" ist und unter ihrer eigenen anziehungskraft zusammenfällt....

neRd

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10.08.2008, 15:31

Den Amis ist bekanntlich alles zuzutrauen... Jedoch halte ich das für sehr unwahrscheinlich ;)

Zum Thema:

Die Wissenschaftler des Experiments haben sich natürlich mehr als genug Gedanken über die Risiken gemacht. Wenn es wirklich so gefährlich wär, wie einige behaupten, würden sie das auch nicht machen. Auch wenn ich kein Experte in diesem Bereich bin, halte ich die Argumente der Befürworter für wesentlich sinnvoller.

We will see...

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10.08.2008, 16:03

Hat irgendeiner die Erklärung gelesen warum KEIN gefährliches schwarzes Loch entstehen kann? Auf der OFFIZIELLEN CERN Seite?
Ich glaube kaum.

Übersetzung von mir, in Auzügen:

Zitat


"Die Spekulationen über mikroskopisch kleine schwarze Löcher (ich kürze mit MSL ab), beziehen sich auf auf die Kollision von Paaren von Protonen, mit jeweils einer energy vergleichbar eines Moskitos beim Flug. Astronomische schawrze Löcher sind viel schwerer als alles was im LHC (Large Hadron Collider) hergestellt werden könnte.
[...]

Es gibt trotzdem spekulative Theorien, die die Herstellung solcher Teilchen im LHC voraussagen. Alle diese Theorien gehen davon aus, dass diese Teilchen sich sofort selbst zerstören. Deswegen würden schwarze Löcher keine Zeit haben, Materie zu vereinnahmen und makroskopische Effekte zu erzielen.
[...]

Obwohl stabile schwarze Löcher nicht in der Theorie erwartet werden, zeigen Studien der Konsequenzen ihrer Herstellung, dass sie harmlos sein würden. Kollisionen im LHC unterscheiden sich von Kollisionen von komischen Strahlen mit astronomischen Körpern wie der Erde. Und zwar darin, dass die neuen Teilchen, die im LHC hergestellt werden, mehr dazu neigen, sich viel langsamer zu bewegen als die, die durch kosmische Strahlung erzeugt werden. Stabile schwarze Löcher können entweder elektrisch neutral oder geladen sein.

[...]

Wenn sie elektrisch geladen wären, würden sie mit der "gewöhnlichen" Materie wechselwirken und beim Durchqueren der Erde gestoppt werden. Egal ob im LHC erzeugt oder durch normale kosmische Strahlung.
Die Tatsache, dass die Erde immer noch da ist, schließt aus, dass weder kosmische Strahlung oder der LHC gefährliche geladene schwarze Löcher erzeugen könnten.

Falls stabile MSL keine elektrische Ladung hätten, wäre die Wechselwirkung mit der Erde sehr schwach. Von kosmischer Strahlung erschaffen SL würden harmlos die Erde passieren, während die im LHC hergestellten in der Erde verweilen könnten.
Jedoch gibt es viel größere und dichtere astronomische Körper als die Erde im Universum. Schwarze Löcher die bei Kollisionen von kosmischer Strahlung und Körpern wie Neutronensternen oder weißen Zwergen entstehen, würde nach dieser Theorie zum Stillstand kommen.

Der fortwährende Bestand von solchen dichten Objekten, ebenso wie der der Erde, schließen die Möglichkeit aus, dass der LHC gefährlich SL herstellen könnte [...]."


Es gibt sicher noch wissenschaftlichere Nachweise, warum keine Gefahr ausgeht. Die würde dann wahrscheinlich keiner mehr von uns verstehen.

Und denkt dran es handelt sich um THEORIEN, davon gibt es immer Gegner und Verfechter. Hier sieht es aber so aus, dass die Verfechter sich auf alle Theorien stützen, die heute als richtig anerkannt werden - und teilweise bewiesen sind.
Ich meine daher, dass die Gefahr die vom LHC weit geringer ist, als die Chancen, die die Experimente für die Wissenschaft bringen können.

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10.08.2008, 16:44

naja es gibt ja auch theorien das die Schwarzenlöcher auch größer werden könnten und dies ja auch bewiesen ist. Alles is möglich ich finde solange man nich zu 100% weiß das nichts passiert, sollte man soetwas garnich versuchen.
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Schmunzelhase

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10.08.2008, 17:01

Ich sag mal so: Wer nichts wagt, der nichts gewinnt. Sonst würden wir heute noch glauben, die Welt sei eine Scheibe. Ohnehin bleibt nichts ohne Risiko.
Hier noch eine Reportage vom ZDF: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/511382

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10.08.2008, 17:27

loool wer nichts wagt der nichts gewinnt....wenn man überlegt was passieren kann find ich das nich egal. Fals es wirklich passieren sollte wirste doch dann auch nich da stehen und sagen " Wenigstens war es für die Wissenschaft und wir wissen jetzt mehr" dieses wissen wird dich dann auch nich mehr weiter bringen
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Hean

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10.08.2008, 17:32

loool wer nichts wagt der nichts gewinnt....wenn man überlegt was passieren kann find ich das nich egal. Fals es wirklich passieren sollte wirste doch dann auch nich da stehen und sagen " Wenigstens war es für die Wissenschaft und wir wissen jetzt mehr" dieses wissen wird dich dann auch nich mehr weiter bringen
Jap, wir müssen dann wegen diesen Wissenssuchtis draufgehen xD


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