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Opo, du hast meiner Meinung folgendes etwas fehlerhaft beschrieben:

- In der Schule spielt die Intelligenz keine so geringe Rolle, wie du behauptest. Wer im Unterricht mitdenkt (und ich denke an diesem Punkt kommt die Intelligenz ins Spiel) hat nur noch einen Bruchteil von dem zu lernen was jemand zu lernen hat, der permanent nicht mitkommt, oder nur träumt.

- Klar könnte das Schulsystem besser sein (wir bewegen uns auch langsam dahin), allerdings ist es auch bei diesem Schulsystem nicht allzu schwer eine passende Ausbildung zu bekommen und sich in der Gesellschaft zu etablieren.


Wobei du (und das möchte ich noch zum zweiten Spiegelstrich hinzufügen) natürlich ohne Zweifel recht hast, ist die Tatsache, dass viele nicht ihr persönliches Maximum erreichen können und wollen (!) - wobei du da den, meiner Meinung nach, wichtigsten Grund vergessen hast: Medien.

Zitat von »amoxi«

- In der Schule spielt die Intelligenz keine so geringe Rolle, wie du behauptest. Wer im Unterricht mitdenkt (und ich denke an diesem Punkt kommt die Intelligenz ins Spiel) hat nur noch einen Bruchteil von dem zu lernen was jemand zu lernen hat, der permanent nicht mitkommt, oder nur träumt.

Nein, der Unterricht ist eben nicht zum mitdenken, bzw. nur in wenigen Fächern, sonst gibt es vorgefertigte Lösungen, die man auswendig lernen muss. Selbst in Mathematik kommt es vor Allem darauf an die Formeln zu kennen, zusätzlich muss man sie anwenden können, das muss man auswendig lernen.
Intelligenz raucht man vielleicht dann wirklich, wenn man entscheiden muss welche Formel wann zu benutzen ist.

Das einige es ganz leicht haben, hängt wahrscheinlich mehr am Lerntypus. Jeder Mensch lernt anders gut, manchen reicht es Dinge zu hören, andere müssen sie aufschreiben usw. Wenn man allein vom zuhören gut aufnimmt, ist es natürlich von vorteil. Jeder muss seinen weg finden, auf dem er am Besten lernt, dabei müsste ihm die Schule helfen. Der nötige Aufwand ist natürlich individuell.
Die Intelligenz wird dann gebraucht, wenn man den Weg finden will, wie man am effektivsten lernt.

Zitat von »amoxi«

- Klar könnte das Schulsystem besser sein (wir bewegen uns auch langsam dahin), allerdings ist es auch bei diesem Schulsystem nicht allzu schwer eine passende Ausbildung zu bekommen und sich in der Gesellschaft zu etablieren.

Es ist schwer in der Schule hat zwar theoretisch jeder die selbe Chance einen Abschluss zu erreichen, aber es spielen viele soziale und individuelle Faktoren eine Rolle

Zitat von »amoxi«

Wobei du (und das möchte ich noch zum zweiten Spiegelstrich hinzufügen) natürlich ohne Zweifel recht hast, ist die Tatsache, dass viele nicht ihr persönliches Maximum erreichen können und wollen (!) - wobei du da den, meiner Meinung nach, wichtigsten Grund vergessen hast: Medien.

Den Grund habe ich auf jeden Fall angeschnitten und er ist wahr. Medien sind allgegenwärtig und jeder Zeit abrufbar, als als Ablenkung vom lernen, gleichzeitig reizen sie stark und machen trotzdem passiv und je geringer deine Aussichten sind, desto leichter und schneller versumpfst du in ihnen.

opo bis in welche klasenstufe hast du mathe untericht gehabt

Mathe ist immer nur Schema, Schema, Schema..
Egal welche Jahrgangsstufe.
Abgesehen von Stochastik, da muss man denken.

Zitat von »matzedergott«

opo bis in welche klasenstufe hast du mathe untericht gehabt

Bis zur 10. und in 2 Wochen geht es wieder weiter.

Intelligent ist es nicht einen vorgegebenen Lösungsweg anzuwenden, wie es im Mathematikunterricht der Fall ist, sondern einen Lösungsweg selbst, aus eigener Kraft, zu finden.

Zitat von »Opodeldox«

Nein, der Unterricht ist eben nicht zum mitdenken, bzw. nur in wenigen Fächern, sonst gibt es vorgefertigte Lösungen, die man auswendig lernen muss. Selbst in Mathematik kommt es vor Allem darauf an die Formeln zu kennen, zusätzlich muss man sie anwenden können, das muss man auswendig lernen.
Intelligenz raucht man vielleicht dann wirklich, wenn man entscheiden muss welche Formel wann zu benutzen ist.

Da kann ich dir nicht zustimmen. Ab der gymnasialen Oberstufe muss man in jedem Fach mitdenken, auch in solchen Fächern wie Biologie und Mathematik oder anderen Naturwissenschaften etc. Das "Mitdenken" sprich Mitarbeit macht einen beachtlichen Teil der Endnote aus, also ist sehr wohl Intelligenz im Spiel. Sicherlich muss man auch Dinge auswenidg lernen, aber durch aktive Teilnahme am Unterricht bleibt einem so manches an Auswendiglernen erspart.

finde matze irgendwie lustig
noch nie son ignoranten-selbsherrlichen Kotzbrocken gesehen. Das Gymnasium ist schon lange nicht mehr das none-plus ultra.

Es gibt heutzutage soviele Berufe, gut bezahlte, wo selbst nen Hauptschüler dem Gymniasten (<-werden die so geschrieben?) um längen schlägt.
Als bspl. nimm ich einfach mal die IT-Berufe...
Nen Hauptschüler kann mehr erfahrung und wissen haben als einer vom Gymnasium, weil er sich dafür begeistert, sich selber weiter bildet und weiß was er da macht. Er mag zwar in Bio, Deutsch oder Politik ne Null sein aber dafür weiß er was er macht am PC. Sei es programmieren, netzwerken usw...

Das Problem nur ist, das Leute die fähig sind nicht genohmen werden, weil sie nen schlechteres Zeugnis haben.. Werden lieber Abiturienten nehmen.
Würde man aber beide mal in einem Praktischen Test testen, würde man erkennen wer der bessere ist und nicht anhand der Noten.
Sicher trifft es nicht immer zu... aber oft.
Wer ist besser, der Gymniast mit guten Noten aber kein Basiswissen von dem Beruf, was er machen will und muss alles lernem, oder der Hauptschüler, der dies seit Jahren in seiner Freizeit macht und dem Gymniasten 3-4Jahre vorraus ist?!


Deswegen ist das Schulsystem fürn Arsch, weil man den Leuten keine Chance gibz, das zumachen, was sie machen wollen und Lieben. Kommen weil se ne Lernschwächeb haben auffe Hauptschule und vegetieren ihr Leben dahin. weil se immer hören, das sie nix werden... viele sind ohne Perspektiven und nen Teil ist hartnäckig und versucht den Realabschluss und den Traum zu verwirklichen. Rückschläge gibts dann bei den Lehrstellen wenn oftmals Abiturienten diese bekommen, wegen ihren besseren Noten.

was matze labert ist einfach nur armseliges rumgeschwätze. Sry aber wie Opo sagte, halt mal deine Nase nachunten und schnupper....
Am besten nen 3. Klassensystem

Gymi = nur für die Intelligenten die im Monat mal 2.500 Netto verdienen
Real = Für die nicht so Intelligenten die 1800-2000 Netto bekommen
Haupt = für das dumme fussvolk, das bei Real an der Kasse sitzt?


kann bei matze einfach nurnoch den kopfschütteln. Man lernt nicht nur in der Schule... Glaub bei der Stunde "Andere Menschen zu achten" warst grad auf Klo oder deine Eltern sind Snobs und du kennst es nicht besser. Soll's ja geben..... O.o



und hab irgendwas mit Manager gelesen. Sry matze, aber Manager einer riesigen, nennenswerten Firma wirst DU nicht.
Dafür musste schon beziehungen haben oder ne reiche Familie und musst auf eine der Elite-Uni's gehen, worauf du nur kommst, wenn deine Eltern bekannt sind oder ne 6-stellige Summe spenden pro Jahr
Darüber ist fakt, das nur diese Leute in den oberen Etagen sitzen und man nur Leute sucht die "Ja-Sagen" und nicht nachdenken und das willst du ja...

Gab mal ne nette Reportage davon auf RTL bei stern tv...





Alles in einem.
Das Schulsystem muss neu durchdacht werden.
Realschule und Hauptschule sollen zusammen schmelzen. Damit es nurnoch Gesamtschulen gibt, wo jeder dann gezielt gefördert wird.

Zitat von »ρһгееақ«

Alles in einem.
Das Schulsystem muss neu durchdacht werden.
Realschule und Hauptschule sollen zusammen schmelzen. Damit es nurnoch Gesamtschulen gibt, wo jeder dann gezielt gefördert wird.

Das hat doch keinen Sinn!
Die Schüler werden doch nicht schlauer, nur weil sie nicht mehr auf der "schlechten" Hauptschule sind, sondern auf einer Gesamtschule sind.
Auf diese Weise werden die Realschüler runtergezogen.. und nicht gerade wenig.
Hauptschule muss bleiben, doch es muss VIEL kleinere Klassen geben, damit die Lehrer auf die Schüler eingehen können und gezielt Fördern.
Aber doch nicht die Realschule runterziehen, damit sich die Hauptschüler besser fühlen.

Zitat

Da kann ich dir nicht zustimmen. Ab der gymnasialen Oberstufe muss man in jedem Fach mitdenken, auch in solchen Fächern wie Biologie und Mathematik oder anderen Naturwissenschaften etc. Das "Mitdenken" sprich Mitarbeit macht einen beachtlichen Teil der Endnote aus, also ist sehr wohl Intelligenz im Spiel. Sicherlich muss man auch Dinge auswenidg lernen, aber durch aktive Teilnahme am Unterricht bleibt einem so manches an Auswendiglernen erspart.

nein, im grunde nicht.
man bekommt den stoff vorher vorgekaut, muss sich seine notizen machen und darf sich in der nächsten stunde dann melden und mitarbeiten.
die dabei erzielten erfolge haben nichts mit dem iq, sondern mit der lerneinstellung zu tun.
ich zB habe von fast allen lehrern gesagt bekommen, ich könnte mindestens ein 1,5er abi hinlegen, wenn ich mich anstrengen würde.
anstrengen=lernen. das tat ich nicht und deshalb darf ich nochmal in die elfte. das lag sicher nicht an meinem intellekt, sondern an meiner faulheit (wobei mir ne gute freundin immer sagt, faulheit ist nur eine abwandlung von dummheit)
leider muss der unterricht in dieser form ablaufen, denn würden wir uns alles selbst beibringen (wie im studium, wo eben nicht mehr alles vorher durchgelutscht wird), gäbe es weniger stellen für lehrer.

phreex das wort ist gymnasiasten, das fach "Andere Menschen zu achten" heißt ethik, da hab ich übrigens eine 1 und dein gelaber ist vollkommen sinnfrei. Die leute stellen lieber einen gymnasiasten ein (der mag vlt keine ahnung von it haben, ist aber ehr unwahrscheinlich da es das als fach gibt oder zumindest als zusatzkurs) als einen hauptschüler, der das eben schon sehr gut kann. Das lieg wohl vor allem an der arbeitshaltung, ein hauptschüler kann einfach keine gesunde arbeitshaltung haben, sonst wäre er nicht auf der hauptschule(ausländer wiedermal ausgeschlossen).

Zur sache mit der gesamtschule http://bildungsklick.de/pm/59717/durch-s…-benachteiligt/ vlt mal ein bissel einlesen und dann dumm labern thx

Zitat von »matzedergott«

das fach "Andere Menschen zu achten" heißt ethik, da hab ich übrigens eine 1

Und warum? Weil du wiedergegeben hast, was dir gesagt wurde, nicht mal du so handelst, oder daran glaubst. Ethik ist auch keine Wissenschaft,die vermittelten Inhalte sind nicht gesetzmäßig, sondern philosophisch. Mathematikunterricht im 3. Reich war der selbe, der Ethikunterricht nicht.

Das du eine 1 hast kann nur zwei Gründe haben, entweder sie haben es geschafft, dir bei zubringen zu handeln, wie sie es von dir erwarten, was bedeutet, sie haben deine Individualität untergraben, oder du hast es einfach nur wiedergegeben. Du bekommst keine 1, für deine eigene Meinung.

Zitat von »matzedergott«

phreex das wort ist gymnasiasten, das fach "Andere Menschen zu achten" heißt ethik, da hab ich übrigens eine 1 und dein gelaber ist vollkommen sinnfrei. Die leute stellen lieber einen gymnasiasten ein (der mag vlt keine ahnung von it haben, ist aber ehr unwahrscheinlich da es das als fach gibt oder zumindest als zusatzkurs) als einen hauptschüler, der das eben schon sehr gut kann. Das lieg wohl vor allem an der arbeitshaltung, ein hauptschüler kann einfach keine gesunde arbeitshaltung haben, sonst wäre er nicht auf der hauptschule(ausländer wiedermal ausgeschlossen).

Zur sache mit der gesamtschule http://bildungsklick.de/pm/59717/durch-s…-benachteiligt/ vlt mal ein bissel einlesen und dann dumm labern thx

Sagmal aber sonst gehts dir noch gut, oder?
Hauptschüler können keine gesunde Arbeitshaltung haben

Ich selten, wirklich selten jemals so einen riesengroßen Schwachsinn gehört

Schon mal was von Achtung vor anderen Menschen gehört?
In Ethik eine Eins, dass ich nicht lache

Zitat von »maytz«

Zitat von »ρһгееақ«

Alles in einem.
Das Schulsystem muss neu durchdacht werden.
Realschule und Hauptschule sollen zusammen schmelzen. Damit es nurnoch Gesamtschulen gibt, wo jeder dann gezielt gefördert wird.

Das hat doch keinen Sinn!
Die Schüler werden doch nicht schlauer, nur weil sie nicht mehr auf der "schlechten" Hauptschule sind, sondern auf einer Gesamtschule sind.
Auf diese Weise werden die Realschüler runtergezogen.. und nicht gerade wenig.
Hauptschule muss bleiben, doch es muss VIEL kleinere Klassen geben, damit die Lehrer auf die Schüler eingehen können und gezielt Fördern.
Aber doch nicht die Realschule runterziehen, damit sich die Hauptschüler besser fühlen.

warum zieht man damit realschüler runter?!
Sie werden net weniger lernen oder was anderes wie vorher.. nur so kann man auch anderen leuten die vorher vlt auf der Hauptschule gelandet wären, eine Chance geben sich zu beweisen und man kann sie fördern und mehr motivieren! genauso kann man den schlechten realschülern mehr helfen, da und vergib mir, 70% die auf der realschule sind eigentlich auf der hauptschule gehören, deren eltern aber sie einfach auf die real stecken, weil sie sich vlt. schämen im bekanntenkreis zusagen, das ihr sohn/tocher auf der haupt ist


echt nicht schön mit den leuten hier zu diskutieren, daher mach ichs auch immer woanders.
Bei fast jedem ist alles scheisse und haben bei allem was zu meckern, aber selber gute bspl. und argumente bringen sie nicht wirklich.... diskussionsbasis einer 3. Klasse...




@matze, mit dir diskutier ich nicht mehr... dein menschen verachtenes verhalten kannste vlt. in deinem familien umkreis am stammtisch ablassen, aber bei anderen stösste da nur auf abneigung. ist mir zu wieder.. danke
Frag ich mich was für nen Gymnasium du besuchst, das du in Ethik ne 1 bekommst... gibts zu, es ist doch nur ne Waldorf Schule

Zitat

phreex das wort ist gymnasiasten, das fach "Andere Menschen zu achten" heißt ethik, da hab ich übrigens eine 1 und dein gelaber ist vollkommen sinnfrei.

Argumentum ad temper tantrum?

Ich hab in Info auch ne 1, und ich denke nicht dass ich annähernd so coden könnte w.z.B. Daddi.

Ausserdem lernt man in Ethik nicht andere Menschen zu achten, in Ethik bzw Philo lernt man, dass Krüppel auch Menschen sind, dass man unter Druck anders handelt und so'ne Spässe.
Zu alledem kommt noch eine Portion "ich verstecke mich hinter Menschen, die damals Recht hatten, damit alle denken sie müssen glauben was ich sage", und fertig ist die Abschaffung der freien Meinungsbildung in heiklen Themen.
Das Fach das du meinst nennt sich "Erziehung", das hat man von 0-14 Jahre und man bekommt es auch ohne je eine Bildungsanstalt dafür zu bezahlen.

PS: Ja, ich hab in Philo auch meine 12pkt, na und? Ich musste mir dieses Jahr in 3 von 4 Arbeiten meine Meinung verkneifen, und in der Klausur hab ich dafür dann nur 6 pkt.

Zitat von »FreZZy«

Sagmal aber sonst gehts dir noch gut, oder?
Hauptschüler können keine gesunde Arbeitshaltung haben

Ich selten, wirklich selten jemals so einen riesengroßen Schwachsinn gehört

Schon mal was von Achtung vor anderen Menschen gehört?
In Ethik eine Eins, dass ich nicht lache

ok also laut euch hat es nichts mit der intelligenz zu tun auf welche schule man geht und nichts mit der arbeitshaltung, da frag ich mich doch woran liegts?

Zitat von »gr!ndc0re«

Ich bin dafür, die Grunschule bis zur einschließlich 7ten Klasse zu erweitern, wobei das letzte Jahr als Berufsorientierung mit Praktika, Ausflügen und Beratungen gefüllt wird. Anschließend (8te bis einschließlich 10te) kommt die Realbildung. Wer dann noch weiter will, kann noch drei Jahre (die nun neuen zwei Jahre Abitur find ich schwachsinnig) aufs Gymnasium, um sein Abitur zu machen.

kein schlechter Ansatz, aber ich finde das ausgereifte G8 System im Osten weitaus sinnvoller. Habe mein Abi in Thüringen gemacht und ich fands einfach gut.
1-4. Grundschule. 4. Klasse wurde dann gewählt. Jeder der nen besseren Schnitt als 2 hatte, konnte automatisch aufs Gymi, die von 2-3,5 mussten nen test machen (hab den Test trotzdem freiwillig mitgemacht. 5.-6. Klasse gabs also Gymnasium und Realschule. In der Zeit konnte man auch immer wieder Wechseln(Real <--> Gymi.[Real -> Gymi mit Test]). Ab der 7. wurde dann aufgeteilt in Haupt und Realschule noch. auch hier hatte man in der 7. Klasse noch die Möglichkeit zu wechseln. Naürlich hing man beim Wechsel dann irgendwann hinterher im Stoff. Aufm Gymi wurde man gut in den Stoff vorbereitet, wenn man seit der 5. dabei war. Nach 12 Jahren hatte man dann auch sein Abi in der Hand (hatte 2,8 und ne Ausbildung in der Hand). Also ich fand, dass es sehr fair aufgebaut war und sich jeder dort orientieren konnte, wo er mit seinem Willen und mit seiner Leistung hin wollte.

Zitat von »Opodeldox«

Ich könnte mit einem halben Jahr Ausbildung mehr verdienen, als viele mit Abitur jemals, weil ich weiß was und wo und so etwas lernt man auf keiner Schule.

FALSCH!

Beim Geld gibts einfach Grenzen im Zusammenhang mit der Ausbildung. Ich hab Abi und ne normale berufliche Ausbildung hinter mir. Ich verdiene net schlecht, aber es gibt einfach eine Maximalgrenze für "normal gelernte". Mehr verdient man erst, wenn man studiert hat, selbst wenn ich mehr Erfahrung hab und vielleicht doppelt so gut bin. Das ist einfach unsere Wirtschaft.



Zum Allgemeinen: Ich kenne auch sehr viele, die Abschlüsse nachholen (Real, Abi, Studium). Warum das so viele sind, weiß ich auch nicht immer genau. Ich weiß aber selbst, dass ich auch schon mit dem Gedanken gespielt habe, nicht doch noch mein Studium zu machen, eben genau aus den Geld- und Arbeitsgründen.

MfG DAU

Zitat von »Sirey«

Ich hab in Info auch ne 1, und ich denke nicht dass ich annähernd so coden könnte w.z.B. Daddi.

Richtig. Die Informatikausbildung aufm Gymi z.B.. Die 2 Jahre Gymi sind in 2 Monaten Ausbildung zum FI-AE / FI-SA drin.

Naja Schokolinse,

in erste Linie muss man dazu sagen, dass das ganze Fach-abhängig ist. Dass man im und für den Biologie-Unterricht mehr auswendig lernen muss, als zum Beispiel für Deutsch, oder Physik, wirst du ja wohl auch zugeben. Das liegt daran, dass eben diese mehr "Eigeninitiative" fordern; und genau diese wird in der Oberstufe mehr gefordert und zwar in jedem Fach - natürlich gehört auch einiges an Lernarbeit dazu, das liegt aber im Vergleich zu der Unter- und Mittelstufe daran, dass es pro Fach insgesamt einen größeren Lernaufwand darstellt.



Also Matze,

wenn du eine 1 in Ethik hast, finde ich das ganze sogar noch schlimmer, nun kann man es nicht mal mehr mit "Nichtwissen" begründen; es muss also andere Gründe haben (vielleicht noch, dass du dich ab und an sehr ungeschickt ausdrückst, ansonsten muss man dir wohl einen bösen Willen unterstellen :x).