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Loose Change.. wers noch nich kennt:

http://video.google.de/videoplay?docid=-…e+Change+german

weiss noch immer nich was ich davon halten soll

Ist halt so.Viele Schicksale..aber das passiert jede Sekunde auf der ganzen Welt.Vll nicht so in dem 'populären' Ausmaß,aber es passiert.

hey



ich fand die ganze WTC geschichte sehr bewegend und das telefonat auch.
Ich muss die ganze zeit dran denken was die menschen im tower wohl gedacht haben.
Und das unglaublche war das rausgekommen is das es hinweise auf so einen anschlag gab und was hat der liebe präsident gemacht?



Nix..........




Bye

Der Islam zeigte sich von seiner besten Seite

Da sieht man wieder einmal was Religionen alles anrichten können :mauer:

Das Christentum muss sich wegen jedem kleinen Scheiss beim Islam entschuldigen, während die sich so ziemlich alles erlauben dürfen.
Diese elende unterwürfige Haltung gegenüber dem Islam, sei es nun aus Angst, oder falschen "weltoffenen" Ansichten ist echt das letzte.

Wenn sich der "Westen" weiterhin von Islamisten derart herumkommandieren lässt, werden unsere Religion, unsere Kultur, unsere Freiheiten und viele weitere soziale Fortschritte, die wir uns hart erarbeitet haben, schon bald der Vergangenheit angehören.

Dazu sei gesagt, dass ich mit dem christlichen Glauben nicht das geringste anfangen kann, aber ich kann mit Christen leben, obwohl diese unterwürfige Haltung sicher auch von ihnen aus kommt. Ich geniesse hier viele Rechte und Freiheiten und habe nicht vor mich mit einem Sozialen Rückschritt abzufinden.

Auch das Christentum hatte in der Vergangenheit öfters Dreck am Stecken, aber es hat sich entwickelt und ist nun an einem Punkt angelangt, wo man es ohne weiteres akzeptieren kann.

Zum Video: Die Musik passt nicht wirklich zu einer "Dokumentation" (obwohl ich das Lied mag^^) aber die Bilder sind schon Recht eindrücklich.
Meine Gefühle wechselten zwischen Freude über die Dezimierung der menschlichen Rasse und Hass gegenüber der Motive der Attentäter.

mfg


Edit: @Lain: naja er hat immerhin nen Krieg angefangen^^

oh scheisse man... diese szenen hab ich ja noch nie gesehn nur die standart szenen und so...


ne man das ist wirklich voll Brutal... Naja mein Beileid sag ichnur ...

aber mies ja... stell eucht ma vor sowas passiert in Frankfurt bei den ganzen WolkenKratzer ...

na dann kuckt euch dass mal an
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_ge.htm

nichts gegen die menschen dies getroffen hatt aber man muss immer beide seite sehen
@ Iphigenie: dein film beschreibt dass ganze noch besser
ps: dauert ein bissel bis es geladen ist
pps: der anschlag hatt nichts mit religion zu tun, dass sind extremisten dies überall gibt

ich muss sagen der film von dir Tuetchen kommt mir schon ziemlich realistisch vor...
auch wenn man dem i-net nicht alles glauben darf/sollte

und zum 1. video --- > einfach nur traurig, ...

2. video --- > ziemlich lang : / , kommt bei mir nich so realistisch an wie das von Tuetchen

wie du schon gesagt hast; die video´s sind immer mit vorsicht zu anzuschauen
aber wenn ich mein vid und dass von iphigenie mal genauer studiere is es schon erschreckend...
naja ich halte von bush-Regime eh nix, der war so scharf auf dass oil vom irak, und was der sich alles erlaubt der huso... (sorry)
muss aufhöhren, hab wieder ne wut im bauch , unglaublich...

Zu dem Thema vertrete ich eher 'ne distanziertere Sichtweise. Auch wenn ich nicht viel interessiert war an der Katastrophe, die da da drüben passierte, dazu war ich viel zu "unbetroffen", interessiert hat mich dann doch schon im Nachhinein, wer die "Drahtzieher" der Sache waren.

Nja, neben der offiziellen US-amerikanischen Version, die Pentagon und Uncle Sam uns da auf den Tisch gelegt haben, sah und las ich unzählige von offizieller Seite verständlicherweise als "Verschwörungstheorien" deklarierte Medien, die aufzeigen, dass der 11. September ein von der CIA inszinierter Terroranschlag war. Dass nicht irgendwelche Araber, deren Land man sowieso "demokratiesieren" wollte, hinter der Sache waren, sondern eben die USA selbst. Ich fand sie überzeugend. Was ich nicht überzeugend fand, war die offizielle Version der USA, die damals 2001 keines ihrer angeblichen Beweise veröffentlichen konnte und bis heute noch viele Fragen offen sind.

Für mich sind da Unmengen an "guten" Gründen, warum der 11. 9. ein sog. "Inside Job" war. Man denke da nur an die "fortschrittlichen Maßnahmen" (@bahm) der USA nach den Vorfällen.

Aber selbst für Leute, die weiterhin fest daran glauben, es wäre Al-Qaida gewesen: Islamische Motive hatten die sicherlich nicht! Da braucht man nur einige dieser komischen Videos sich genau anschauen (mit Untertiteln, Synchronisation, whatever), die rezitieren nicht den Koran, wie die Gelehrten in der Moschee. Nö. Es sind politische Ansagen. Sie sind nicht gegen den Westen, weil's... "der Westen" ist, oder weil hier Ungläubige oder Andersgläubige leben.

Den geht's sonstwo vorbei, was oder woran die Amis glauben oder nicht glauben. Also zieht das Argument mit der Religion nicht. Selbst wenn jetzt wieder einige Idioten mit kontext-freien Stellen aus dem Koran kommen, das sie natürlich nicht gelesen haben, aber "irgendwo" doch diese teilweise sogar verfälschten Zitate aufgegriffen haben. Es geht hier um diese Organisation namens Al Qaida, und deren selbsternanntes Ziel ist nunmal nicht die Weltbekehrung oder die Unterwerfung anderer unter dem Islam, die können USA bloß nicht leiden.

Es ist die Politik und vorallem die Außenpolitik der USA im Besonderen, dem die arabische Bevölkerung im Allgemeinen eher ablehnend gegenüberstehen. Denn sie ist a) imperialistisch/wirtschaftlich ausbeutend und b) pro-zionistisch/den anti-arabischen Staat Israel schützend und unterstützend.

Mir geht's einfach auf die Nerven, wenn Leute auf der Religions-Schiene argumentieren, obwohl es nichts damit zu tun hat. Es ist pure Politik, der überall getrieben wird.

Und den Krieg da, den die Amis im Namen der Demokratie führen und anscheinend jeder hier "zivilisiert" und "richtig" findet, und der mehreren Hunderttausenden Afghanen und Irakern das Leben kostete und noch heute kostet, das ist leider auch nur Politik.

@bahm
Im WTC starben ca. 3.000 unschuldige Menschen, im Irak allein wird derzeit nach amerikanischen (!) Studien die Zahl der Opfer aufgrund des Krieges auf 650.000 geschätzt. Es sind auf beiden Seiten einfach zu viele! Aber wenn du dich bei diesem kleinen Vergleich immernoch auf der Seite der bekriegten und bedrohten Menschen siehst, so weiss ich nicht, was diese bösen Muslime da drüben über sich denken müssten.

Grüße,
n2say

Zitat

Wikipedia
Die Terrorgruppe Al-Qaida hat sich seit etwa 1991 – dem Zweiten Golfkrieg der Vereinigten Staaten gegen den Irak und der anschließenden Stationierung von US-Militär in Saudi-Arabien – auf den Kampf gegen „den Westen“ und seine Werte orientiert. Sie sehen die USA als den „großen Satan“, der den „kleinen Satan“ (den Staat Israel) decke, um die islamische Nation zu unterdrücken, zu spalten, ihre Reichtümer auszubeuten und sie an ihrer Einigung und Ausbreitung des Islam zu hindern. Sie sehen den Westen von „Ungläubigen“ und „Kreuzzüglern“ (Juden und Christen) beherrscht. Daraus leiten sie das Recht zum wahllosen Töten von Zivilisten und Bürgern verschiedenster Nationen ab, darunter auch Muslimen in den USA.

Die Al-Qaida steht ideologisch einer fundamentalistischen Variante der Wahabiten nahe, deren Heimat Saudi-Arabien ist. Sie sehen die USA als Ursprung einer angeblichen „jüdischen Weltverschwörung“, die sie mit dem Zionismus und dem Staat Israel gleichsetzen. Das WTC galt ihnen als Symbol einer „geballten Finanzmacht der Juden“, die nach ihrer Meinung die Finanzmärkte der Welt „lenken und skrupellos für ihre Herrschaftsabsichten benutzen“ würden.
[...]
Im Islam gibt es allerdings keine Garantie, dass man nach dem Tod ins Paradies kommt, selbst wenn man sein ganzes Leben lang gute Werke getan hat. Alles hängt davon ab, wie Allah einmal entscheiden wird. Wenn aber ein Muslim im Dschihad stirbt, muss er im Grab nicht auf das Gericht warten, sondern kommt sofort ins Paradies (Sure 4,74; 9,89 u.a.). Gerade junge Muslime aus ärmlichen Verhältnissen fühlen sich von der Dschihad-Ideologie angezogen.

Die Rolle der Religion als Ursache des islamistischen Terrors ist umstritten. Die Täter verstehen ihre Anschläge als eine Form des Dschihad und berufen sich dazu auf den Koran, der ihnen befehle, all jene zu töten, die sich nicht zum Islam bekehren wollten, z.B. Sure 9,5:

Tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf.[/]

Andere islamische Theologen weisen jedoch darauf hin, dass der Koran den Angriffskrieg, das Töten ohne Not, das Töten Unschuldiger und Selbstmordanschläge ausdrücklich verbiete. Sie sehen den islamistischen Terrorismus ihrerseits als Abkehr vom „wahren“ Islam und bestreiten, dass Osama bin Laden überhaupt das Recht habe, eine Fatwa auszusprechen.

Quelle

Wie man sieht sind die Motive Umstritten. Aus der fett markierten Stelle geht imo allerdings eine klare Religiöse Absicht hervor. Ob es sich nun um Unwissenheit/Dummheit der Täter oder eine konkrete Überlegung handelt, sei mal dahingestellt.


@nothin2say: Ob du an diese Verschwörungstheorien glaubst oder nicht ist deine Sache. Ich tu es nicht.

Zitat

[i]Original von nothin2say

Zitat

@bahm
Im WTC starben ca. 3.000 unschuldige Menschen, im Irak allein wird derzeit nach amerikanischen (!) Studien die Zahl der Opfer aufgrund des Krieges auf 650.000 geschätzt. Es sind auf beiden Seiten einfach zu viele! Aber wenn du dich bei diesem kleinen Vergleich immernoch auf der Seite der bekriegten und bedrohten Menschen siehst, so weiss ich nicht, was diese bösen Muslime da drüben über sich denken müssten.

Meine Aussage zur Bedrohung durch den Islamismus war nicht nur auf die Anschläge von 9/11, nein nicht einmal auf Terroranschläge allein bezogen. Sondern auf die unterwürfige Haltung gegenüber dem Islam, die ja in den letzten Jahren schon fast "modern" wurde. Der Anschlag auf das WTC war höchstens ein Auslöser.

Beispiel:

Zitat

"Die Zeit"
Kein Land in Europa hat sich mit solchem Schwung einem multikulturellen Schmusekurs verschrieben wie Großbritannien. Kopftücher sind allgegenwärtig, islamische Feiertage werden im Unterricht gefeiert, die Commission for Racial Equality achtet auf strikte Antidiskriminierung. Gesellschaftliche Vielfalt zu preisen ist britische Staatsdoktrin; dagegen untersagen lokale Behörden schon mal, Weihnachtsbäume auf öffentlichen Plätzen aufzustellen. Mit Rücksicht auf muslimische Gefühle.

Quelle

mfg

sind die da aus Shock ausm Fenster gesprungen von ganz oben oder dachten die eher ich sterbe hier oben sowieso dan spring ich gleich

Die armen leute die oben drinne waren

Ich kann es einfach nicht glauben, dass Menschen zu soetwas fähig sein können.

Das Telefonat hat mich auch sehr berührt, weil man die letzten Worte vor seinem Tod noch hören konnte.
Ich frage mich immer wieder, warum die Menschen sich gegenseitig umbringen, sei es aus Habgier oder aus sonst irgendwelchen Gründen.
Es gibt KEINE Rechtfertigung für solche Verbrechen.

Man fragt sich wirklich, wann wieder so ein Anschlag passieren wird, und vor allem wo.

Ohne Frage, es werden noch viele Folgen!!
Der Mensch hat diesen Planeten zerstört, die Natur, und er zerstört auch noch sich selbst -.-'

kaYza

@bahm
Wikipedia ist vielleicht eine Quelle, die dir ein Lehrer bei einem Referat zwar noch durchgehen lässt, aber bei größeren wissenschaftlichen Arbeiten (aktuelles Beispiel: "die Facharbeit") kurzum unterbietet. Die Gründe sind offensichtlich:

Die Verfasser sind XYZ-ungelöst, kann also sonst wer hinter den Texten sein... Die, die "qualifiziert" zu den Themen sind, schreiben Bücher, unterrichten wo evtl. sogar anner Uni oder bringen auf sonstigem seriösem Wege ihr Wissen an die Öffentlichkeit. Und selbst deren Wissen ist diskutabel. Was meistens nicht mehr diskutabel ist, das steht in Lexika, Wörterbüchern und derlei. Da sind dann aber wirklich nur Fakten oder diskussionsanregende Ansätze.

Beside... das, was da steht, ist eben genau das, was ich ja kritisiere an dieser stumpfen Diskussionsführung. Da wird politisiert, polarisiert und ja...... natürlich, die Koran-Stellen! Hab ja vergessen, Deutsche sind neuerdings auch allesamt Koran-Experten, natürlich alles durchgelesen und das "Nötigste" mal ebenso notiert... Aber komischerweise erwähnen diese Al-Qaida Vögel in den Videos und in deren "Statements" nichts vom Koran, wie kommt's?

In dem hier in den Medien dauernd die Motive dieser Organisation so verfälscht dargestellt und ihnen jegliche rationalere, politische Grundlage zum Widerstand schlichtweg nicht zugestanden wird, verzerrt man das eigentliche Bild, undzwar, dass die Amis nunmal großen Mist bauen und wirtschaftlich wie politisch weiterhin die Welt dominieren wollen. Stattdessen geben sie dir ein romantisch-irrationales, lächerliches Bild von einer Weltreligion, reduziert auf "Dschihad", "Paradies" und "x Jungrauen", natürlich w ä r e man "eigentlich" vom Gegenteil überzeugt, dass der Koran was "Tolles" wäre, und dass nur einige es eben falsch auslegen würden, jaja...

Zitat

Meine Aussage zur Bedrohung durch den Islamismus war nicht nur auf die Anschläge von 9/11, nein nicht einmal auf Terroranschläge allein bezogen. Sondern auf die unterwürfige Haltung gegenüber dem Islam, die ja in den letzten Jahren schon fast "modern" wurde. Der Anschlag auf das WTC war höchstens ein Auslöser.

Das find ich komisch. Bis auf paar Jahren (?) war noch gar nichts mit "unterwürfiger Haltung" gegenüber irgendwem. Eigentlich auch heute nicht, wenn man's genau nimmt. Was du meinst sind Proteste/Demos, Ausschreitungen, Brandstiftungen der Botschaften als Reaktion auf die provokativen Karikaturen in Dänemark, und das in irgendwelchen arabischen Ländern, nicht in Deutschland oder Europa.

Wenn du "unterwerfig" als "Wir dürfen uns nicht mal über deren Religion lustig machen" oder "Wir dürfen ihren Propheten nicht mal als Terroristen denunzieren und sie indirekt als ebensolche bezeichnen" meinst, dann JA, denn das geht imo irgendwo über deine und meine Freiheiten hinaus und ist nicht mehr oder weniger als blöde Volkshetze. Und drüben werden solche Dinge als beleidigend und verachtend empfunden. Das hilft dem Frieden auf der Erde und der Völkerverständigung mal gar nicht.

Ansonsten hattest du und wirst du auch nichts von denen da hören, geschweige denn von ihnen in deinen "Fortschritten" und "Errungenschaften" zurückgeworfen, solange du eben deine Freiheiten nicht so weit definierst wie oben.

Zu der ZEIT:
bin pro-Vielfalt: jede/r soll sich so anziehen und so verhalten, wie er/sie will, mitunter bin ich deswegen auch gegen diesen schwachsinnigen "Kopftuchverbot", es ist in meinen Augen eine offensichtlich Form von Diskriminierung gegenüber muslimischen Frauen. Da kann und muss Deutschland bei den Briten eine "Scheibe" vom Toleranzgedanken abschneiden, finde ich.

bin anti-keine Weihnachstbäume mehr aufstellen dürfen: find die immer sehr schon anzusehen, aber von Gemeinde zu Gemeinde sollte schon ein Konsens für oder gegen diesen Baum zu entscheiden sein, gegen ihren Willen wäre es auch verkehrt, da man so nur die Nichtrespektierung gegenüber der Gemeinde zeigen würde. Wäre die Gemeinde größtenteils atheistisch und die wären dagegen... Sollte man dann den Baum dennoch aufstellen?

MfG.,
n2say

Zitat

Original von deadman200
Habe sehr viele Sachen über den 11. September


Wenn ihr wollte kann ich ein paar sachen einscannen dann könnt ihr interessante stellen selber nachlesen. Das buch ist vom Spiegel und eine DVD die ich habe ist auch vom Spigel

OMG!?

Spiegel ist das ausländerfeindlichste Magazin überhaupt, und die DVD von denen ist auch nur Crapshit.

Loose Change ftw!

Wenn man keine Ahnung hat...

Wieso bitte in aller Welt solll der Spiegel AUSLÄNDERFEINDLICH sein?? ICh hoffe dir ist klar wieviele Menschen den in Deutschland lesen? Und die DvD ist wirklich zu empfehle, man erfährt alles über die Planung sowie die Hintergründe des Anschlags.

Ich habe und werde so ein Crapshit nicht lesen x_x

Zitat

Original von Iphigenie
Loose Change.. wers noch nich kennt:

http://video.google.de/videoplay?docid=-…e+Change+german

weiss noch immer nich was ich davon halten soll

Ist halt so.Viele Schicksale..aber das passiert jede Sekunde auf der ganzen Welt.Vll nicht so in dem 'populären' Ausmaß,aber es passiert.

wollte ich auch posten...

Dieser Film ist Pflicht!!

**//edit:

Zitat

Original von lain
Und das unglaublche war das rausgekommen is das es hinweise auf so einen anschlag gab und was hat der liebe präsident gemacht?



Nix..........

Er hat nix gemacht weil er selber einer der drahtzieher ist...

Zitat

Original von stylie-tobi-punk

Zitat

Original von Iphigenie
Loose Change.. wers noch nich kennt:

http://video.google.de/videoplay?docid=-…e+Change+german

weiss noch immer nich was ich davon halten soll

Ist halt so.Viele Schicksale..aber das passiert jede Sekunde auf der ganzen Welt.Vll nicht so in dem 'populären' Ausmaß,aber es passiert.

wollte ich auch posten...

Dieser Film ist Pflicht!!

joa :]

Also für mich spiegelt der Film genau das wieder was wirklich passiert ist.

Nun meine Haltung zu den U.S.A ist sowieso net die beste aber als ich dann diesen Film geschaut hatte(vor ca. 6 monaten) war ich hammer wütend...

Nun leider kann ich hier nicht posten was ich getan habe um meine Wut abzubauen, denn das bewegt sich (leider) am Rande der legalität...

MfG