Silkroad Online Forum

Abend,

zunächst mal ein Dankeschön an alle, die hier gepostet haben, aber so ein paar Sachen finde ich nicht okay (wenn man mal von den Flamern absieht - ich habe aufgeräumt hier und alles bescheuerte OT gelöscht).

Also erstmal an phreeak (vor allem der letzte Post):
Ein Fleischfresser hat keine Wahl, er verreckt, wenn er kein Fleisch bekommt. Der Mensch hingegen nicht.
Zu 1) Sicher, aber wer sein Leben lang oder über einen längeren Zeitraum vegetarisch lebt, läuft keinem Trend hinterher. Wer über kurze Zeit kein Fleisch isst, macht einfach nur eine Diät^^
Zu 1.1) In der heutigen Gesellschaft und vor allem in den Industriestaaten gibt es so viel Nahrung, dass manche Menschen sogar krank davon werden. Da ist es sinnvoll, sich in einigen Punkten zu mäßigen, um nicht selber „zu verfetten”. An Herzinfarkten (Folge von Fettleibigkeit und ungesundem Lebensstil) sterben die meisten Menschen in Deutschland!
Zu 1.2) Witzbold!
Zu 2) Das sollte verdammt nochmal so sein. Tut es dir nicht Leid, wenn ein Tier stirbt?

Shidosha:

Zitat

PS: Es tritt oft auf, dass pubertierende Mädchen kein Fleisch essen, aus tiefster Überzeugung heißt es dann... es ist die Vielzahl von ihnen (so aus meinem Freundeskreis) die mittlerweile genauso gerne Schnitzel wie Tofu (bäh) essen! Woran das liegt? Pubertäre Verwirrtheit, Selbstfindung, ich weiß es nicht. Das finde ich einen interessanten Punkt an der Diskussion!

Ich nehm es dir jetzt persönlich, ich bin doch kein Mädchen und ich habe jetzt lange genug darüber nachgedacht - und auch intensiv, als dass ich mir so etwas gefallen lassen muss, egal ob ich nun in der Pubertät bin oder nicht.
Ach ja, nach der Pubertät hört das Gehirn auf zu „wachsen” und da wird es wirklich brenzlig, wenn Gehirnzellen absterben. Deswegen wird man im Alter ja auch so senil. Trotzdem ändert das nichts an jemandes Meinung. Von daher, für mich, kein interessanter Punkt an der Diskussion.

Radon:
Bist du dir da ganz sicher? Pflanzen sind in vielerlei Hinsicht widerständiger. Man kann Pflanzen teilen, man kann Ableger pflanzen. Man tötet damit die Pflanze nicht mal ab (die meisten zumindest). Du kannst außerdem Pflanzen nicht mit Tieren vergleichen, Tiere empfinden richtigen Schmerz, bei Pflanzen kann man es nicht so genau sagen.

Project-Dragon:
Ob nun viel Getreide verschwendet wird oder nicht, ist fast egal, denn in den Industrieländern leben die meisten sehr gut. Vor allem in Deutschland mit der sozialen Absicherung, da kann man fast nicht verhungern. Die deutschen Bürger leben alle so, dass sie keine Probleme haben, was das essen angeht. Es ist für alle genug da.

Murphy

Also ist man verlogen, wenn man kein Fleisch isst? Das ist tatsächlich komisch.

Nun gut, was du da schreibst, ist schön und gut, aber als Vegetarier macht man einen Schritt in die richtige Richtung.
Das Problem ist: hier in Deutschland leben wir ziemlich fett. Das betrifft Nahrung, das begrifft Strom - es betrifft so ziemlich alles. Man könnte problemlos auf viele Dinge verzichten - aber warum tun wir es dann nicht? Denken wir nicht darüber nach? Es ist uns egal? Sind wir zu bequem dazu?
Ich glaube eher, die meisten (und ich manchmal auch) sind zu bequem, um etwas zu ändern - logisch. Ein Leben als Vegetarier ist schon wegen diesen Vorurteilen, die man hier sieht, nicht einfach - wenn ich mir hier manche Kommentare angucke - grauenhaft.
Es stimmt zwar, dass die meisten Menschen wirklich nicht sehr sorgfältig mit ihrer Umwelt umgehen, aber das Thema Energie darfst du nicht als Beispiel nehmen. Was Atomkraftwerke z.B. ausstoßen, fördert den Treibhauseffekt nicht, es ist vor allem der Autoverkehr (und den könnte man leicht vermeiden). Zudem gehen viele Entwicklungen in Deutschland gehen in die richtige Richtung -> alternative Energiequellen. Ob nun wegen der Umwelt, wegen einem mangel an Rohstoffen oder um sich von anderen Ländern unabhängig zu machen, kann ich nicht sagen, aber trotzdem, Energie ist ein schlechtes Beispiel.
Als Vegetarier „angeeckelt ein Stück Fleisch betrachteen und an das arme Tier denken” während überall in der Welt unterernährte Kinder sterben, ist übrigens nichtmal der Sinn dieser Lebensweise. Wer sich dafür entscheidet, vegetarisch zu leben, stellt sich komplett um. Wenn man bei jemanden zu Besuch ist, kann man es ihm ja vorher sagen. Es gibt ja immer noch Salat und Beilagen zu allem. Man kauft dann auch kein Fleisch. Vielleicht verstehst du da etwas nicht ganz, CalYbaN?

Aber wir haben hier doch diesen Reichtum, warum geben wir nichts ab? Wir haben die Chance, darüber nachzudenken, warum tun wir es nicht? Warum ist es so verpönt, über bestimmte Dinge im Leben nachzudenken? Ich glaube nicht, dass Leute, die Vegetarier als „Spinner” bezeichnen, da mal ordentlich drüber nachgedacht haben. Einem Löwen z.B. fehlt die Fähigkeit, darüber nachzudenken, was er zerstört - und er kann auch nicht darüber nachdenken, was er tut. Bei ihm „regiert” das Es, also die Triebe. Beim Menschen ist es aber ganz anders. Bei uns - in unserer Evolution - hat sich das Gehirn so entwickelt, dass wir über Zusammenhänge, Vor- und Nachteile nachdenken können - und wir haben uns zum Allesfresser entwickelt. Somit ist dieses Argument fast schon Unsinn. Wer bestimmte Fähigkeiten nicht hat und sie nicht nutzt (logisch) kann nichts dafür; wer sie allerdings hat und nicht benutzt, macht es flasch -> ist zu bequem.

Aber okay: man hört auf, Fleisch zu essen. Nachteile hat das nur wenige, z.B. die gesundheitlichen Folgen (warum fühlen sich die vegetarisch-lebenden hier, die es gesagt haben, trotzdem besser?). Tiere haben ein armseliges Leben und müssen erlöst werden (wurde, glaube ich sogar ernsthaft, genannt), Tiere seien von Gott erschaffen worden, um den Mensch zu ernähren (warum gab ihnen Gott dann Gefühle, damit sie leiden? Um sie zu testen? Hö? Erklärungen bitte). Man sollte den Wohlstand ausnutzen und eher nicht darüber nachdenken und sich einfach nur daran erfreuen (das ist mir zu egoistisch). Mehr Argumente kamen da, soweit ich das beurteilen kann, nicht. Wenn da jemand noch was zu sagen will, kann er das gerne tun, aber diese Argumente sind für mich nicht überzeugend genug, als dass ich sie ersnt nehmen könnte.

Die Vorteile jedoch liegen klar auf der Hand. Jede Packung Fleisch, die man nicht kauft, schadet der Industrie. Klar, als einzelner Mensch kann man natürlich nicht soooo viel bewirken, aber was solll man denn sonst tun? Diese Ausbeutung der Tierwelt unterstützen und die Füße hochlegen, man kann ja doch nichts tun, nöch?

Wenn ich ehrlich bin (und wenn das pubertierende Mädchen in mir spricht), ich würde mein Haustier nicht für das beste der Schnitzel der Welt opfern (wenn man mal davon absieht, dass es eine Katze ist). Unser Kater hat Persönlichkeit Intelligent. Wenn man ihn jetzt braten und essen würde, was hätte man davon? Ein bisschen Geschmack? Man lebt etwas gesünder? Und dafür musste ein Tier sterben: damit ein Mensch etwas gesünder lebt, weils ihm schmeckt - weil er nicht auf Fleisch verzichten kann? Da kann man sich natürlich prima hinter Argumenten wie „das ist so, der Mensch ist ein Allesfresser. Die Natur will das so.”, „Vegetarier sind verlogen, Menschen zerstören so oder so und Vegetarier essen kein Fleisch. Das hilft niemanden was.” oder „Vegetarier tun das eh nur um sich besser zu fühlen.” verstecken. Trotzdem ändert das rein gar nichts. Das Tier ist als Tier mit echtem Leben und echten Gefühlen mehr Wert, als ein Stückchen Fleisch, egal wie lecker es schmeckt, egal wie schön man es zubereiten kann! Wenn es so wäre, dass man ohne Fleisch nicht überleben könnte (z.B. Armut), dann wäre es okay. Entweder du oder das Tier. Aber die eigene Gesundheit über das Leben eines Tieres zu stellen, ist so ziemlich das selbstsüchtigste, was ich je gehört habe.

Wer vegetarisch lebt, nur um es allen um ihm herum vorzuwerfen, hat den Sinn und Zweck nicht verstanden und will nur sein Ego aufbessern. Was an Trends auszusetzen ist, verstehe ich auch nicht, aber das passt schon so, wenn ihr das sagt, und wenn man außen vor lässt, dass das nichts mit der eigentlichen Diskussion - nämlich den Vor- und Nachteilen und den Gründen, die einen dazu bewogen haben, vegetarisch zu leben. Trends sind davon ein zu kleiner Teil und wer anderen hinterherrennt, hat sich (so wette ich) mit dem Thema nicht auseinandergesetzt.

Das was die meisten hier sagen, sagen sie meiner Meinung nach nur, weil sie zu bequem sind, mal ein bisschen darüber nachzudenken, was sie überhaupt tun und was die Konsequenzen sind. Es gibt - wie ich am Anfang gesagt habe - zumindest für mich, keine wirkliche gewichtigen Gründe, noch Fleisch zu essen - und dank dieses Threads fühle ich mich in meiner Meinung bestätigt. Vor allem stimme ich xra in dem Punkt zu, dass man als Mensch keine Berechtigung hat, sich über die Tiere zu stellen, nur weil sie anders oder „dümmer” sind - oder weil man mit ihnen nicht kommunizieren kann.

Ich werde allerdings niemanden sein Fleisch madig machen, das wäre das dümmste, was ich je tun würde - aber mal darüber diskutieren sollte man schon (und ernsthaft).

Murphy.