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101

17.12.2010, 20:36


Wenn man sich einmal ansieht wie brutal andere Raubtiere ihre Opfer töten, relativiert sich unsere Grausamkeit im Rahmen der Natur gewaltig. Junge Raubtiere üben mit halbtoten Beutetieren und quälen sie so über Stunden auf bestialische Weise. Es ist also ganz normal und natürlich wie wir mit Tieren umgehen, es steckt tief in uns.

Du kannst du Situation eines in der Natur vorkommenden Raubtieres kannst du nicht mit der Situation eines im Supermarkt stehenden Omnivoren vergleichen, auf zweierlei Weise nicht: Zum einen hat das Raubtier keine für die Verdauung von pflanzlicher Kost geeignete Nahrung – wir schon –, zum anderen weiß ein in der Natur lebendes Tier nicht sicher, ob und wann es das nächste Mal essen wird. Ich weiß jetzt schon, dass ich Dienstag einkauen gehe und kann genauso sicher sein, dass da dieselben Waren liegen wie heute.

Dass der Fleischkonsum tief in uns drin steckt, kann ich so nicht ganz akzeptieren. Ich habe hier einen Artikel über ein Kind, dem man den Fleischkonsum anerziehen muss; als der kleine Linus nämlich in die Phase kam, in der er simple Kausalitäten verstand, wollte er auf einmal kein Fleisch mehr. Das war bei mir auch so … meine Eltern habe mir, das erzählen sie mir gerne, erzählen müssen, dass das Fleisch nur braune Nudeln wären, damit ich es esse.

Zitat

Die logische Schlussfolgerung für mich ist es also, einen Kompromiss zu finden. Gut wir werden die Menschen nicht davon abbringen Fleisch zu essen, das steckt in uns und die meisten können sich davon nicht trennen, was legitim ist. Wir können aber auch nicht akzeptieren das Tiere Leiden, weil wir selbst wissen wie Leid sich anfühlt, was legitim ist. Eine legitime Lösung ist es also die Tiere so gut wie möglich zu behandeln, bevor man sie in handliche Stücke schneidet und sie mit sowenig Leid wie möglich zu töten. Wenn man heute Biofleisch isst, kann man das schon ganz gut selbst bestimmen.

Hier kurz ein Video: klick (keine Angst, es ist nicht blutig … nur am Ende kurz :>)
Es handelt sich um bio-Höfe, wie angemerkt, sogar um vorbildliche. Trotzdem gibt's da Mängel, die stark vernachlässigten psychischen Bedürfnisse der Schweine, die, wie der Bauer sagt, sehr neugierig und verspielt sind, hocken da zu dritt oder viert in diesem Kasten und fristen ihr Leben in Monotonie. Da ändert auch der Fakt nichts dran, dass sie zweieinhalb Quadratmeter haben statt nur einem einzigen (Vorschrift). Bei den Milchkühen kommt noch hinzu, dass die auch hier bestehende nicht natürlich jährliche Kalbung zu einer extremen Verkürzung der Lebenszeit und die großen Euter zu Haltungsschäden führen, von den Schmerzen durch die Melkmaschine ganz zu schweigen. Toupieren, kastrieren, Schabel kürzen … etc., da wird das Tier auch bei bio-Fleisch nicht betäubt – denn die Beteubung kostet etwa 50ct.

Das ist die Sache mit dem bio-Fleisch: Es verändert nichts prinzipielles, und da es natürlich teurer ist, ist die Nachfrage auch gleich viel kleiner.

Zitat

wenn ihr euch dabei besser fühlt, dann bleibt vegetarier. versucht aber nicht andere davon zu überzeugen, nur weil ihr glaubt ein paar tiere "retten" zu können. diese werden so oder so sterben. die nachfrage wird immer bleiben

Es besteht eine Wechselwirkung zwischen Hersteller/Vertreiber und Verbraucher.

Der Verbraucher kann nur aus dem Pool bestehender Waren auswählen und ist insofern natürlich immer eingeschränkt. Das heißt, der Hersteller diktiert eigentlich, was wir essen.

Aber wenn nun beim Konsument Bedarf besteht, den kein Hersteller deckt, machen sie auch kein Geschäft, weil die Nachfrage stagniert oder sinkt. Der Hersteller/Vertreiber ist also darauf bedacht, neu auftretenden Konsumwünschen mit neuen Produkten gerecht zu werden. Da diese meist die vorher konsumierten ersetzen, verliert der alte Artikel an Nachfrage, bis zu dem Punkt, wo es unwirtschaftlich wird, für diesen Artikel Herstell-, Transport und Lagerkosten zu bezahlen, z.B., weil er eh nur im Regal verdirbt.

Klar soweit? ;)

Dann nehmen wir jetzt das Beispiel Milch.

Ich kaufe keine Milch mehr, sondern Sojadrinks/Reisdrinks/Haferdrinks, die ähnliche Inhaltsstoffe, Eigenschaften haben wie Milch, aber natürlich vegan sind und etwas anders schmecken. Man kann damit aber genauso gut backen, der Kakao schmeckt nach wie vor toll und in den Kaffee kann ich auch Sojasahne tun.

Der Bedarf von ca. 50.000 Veganern und einer Menge Milchallergiker (Stichwort Laktoseintoleranz) hat dazu geführt, dass das Produkt Sojamilch (Sojadrink steht übrigens auf Verpackung, weil man in Deutschland nur Kuhmilch als Milch bezeichnen darf) als Produkt im Milchregal steht und natürlich auch gekauft wird. Da diese Menschen keine normale Milch mehr kaufen, sinkt der Absatz und führt zu einem Rückgang der Erzeuger, da in manchen Höfen der Abnehmer fehlt und sie sich nicht mehr finanzieren können. Sinkt der Absatz so weit, dass die Ware im Lager verdirbt, die Einnahmen also nicht mehr die Lagerkosten und das Lagerrisiko decken, verschwindet der Artikel aus dem Sortiment.

Das ist deine Macht als Verbraucher, grob dargestellt.

Kommen Subventionen und andere Eingriffe des Staates hinzu, wird es komplizierter. Milch ist nämlich steuerbegünstigt und wird subventioniert – Stichwort Butterberge und Milchseen.

Zitat

Soweit ich weiß ernähren sich Veganer von keinerlei tierischen Produkten.

- keine Tierversuche
- keine tierischen Inhaltsstoffe

Also kein Honig, keine Milch, keine Eier, kein Fleisch/Fisch/Meeresfrüchte, kein Leder, keine Wolle, keine Gelatine und keine Produkte daraus.

Bei Kosmetik ist es leicht: Balea – die Eigenmarke von dm – ist komplett ohne Tierversuche hergestellt. In manchen ist noch Honig oder so, aber da gibt es im Internet Listen dazu. Ich habe von Balea Duschgel, Shampoo, Deo, Rasierschaum und Zahnpasta.

Bei Schuhen genügt ein Blick unter die Sohle; es gibt vier Symbole: Leder (mit/ohne Beschichtung), Stoff, Synthetik. Vorschrift! Siehe auch hier.
Bei Deichmann gibt es einiges an lederfreien Sachen.

Beim Essen sieht es etwas schwerer aus. Da lobe ich mir meinen E-Center und Kaufland mir einer schier unüberschaubaren Warenangebot. Ich kaufe hauptsächlich Gemüse und setze meine Mahlzeit aus einem Teil Gemüse, einem Teil Getreide und etwas Soße zusammen. Knabbern tu ich noch Nüsse, getrocknetes Obst/frisches Obst (auch mit Dip), bestimmte Arten von Schokolade (halt milchfrei). Gelgentlich gönne ich mir einen Energy Drink, weil die meiner Meinung nach toll schmecken. Säfte auch hin und wieder, wobei man hier aufpassen muss, da viele mit Gelatine geklärt werden. Das ist wie bei Gummibärchen, da ist bei vielen auch Gelatine drin.

insgesamt ist 's kein Problem, sobald man sich ein paar Dinge angewöhnt hat.

102

18.12.2010, 17:17

Jop ich weiß. Hatte nur kein bock alles aufzuzählen. Interessiert mich auch nicht sonderlich.... Wenn jmd. damit Glücklich ist, dann soll er es machen. =)


:P


103

18.12.2010, 18:10

Ich für meinen Teil finde Sojamilch viel besser als herkömmliche Milch. Schon aus dem Grund, dass ich lactoseintolerant bin. Der Zweite und wichtige Grund ist, dass sie auch weniger Kohlenhydrate und mehr Proteine hat - gut wenn man Sport macht und nicht unbedingt zunehmen will.

Zitat

bestimmte Arten von Schokolade (halt milchfrei)

Schokolade aus Sojamilch: echt top! :)

104

18.12.2010, 19:15

Gibt es denn Sojamilch-Schokolade, die man so im Einzelhandel kriegt? Ich kenne Sojamilch-Schokolade nur aus dem veganen Versand, und da ist leider alles andere als billig :/

Ich meinte nämlich eher Zartbitter-Schokolade ^^

Und … welche Milch kaufst du denn?

Ich habe die von gut&günstig gern (die Reismilch). Die schmeckt eher neutral, nicht so stark nach Soja bzw. Hafer und kostet zudem nur einen Euro. Bei der Milch mit Geschmack finde ich alpro-soya mit Banane und Macchiato toll ^^

105

18.12.2010, 19:34

Wir haben hier in mehrere Center in denen es Bio-Läden gibt die echt ne riesen Auswahl haben.

Ich kauf meist Alnatura Sojadrinks. Kommt drauf an, wo ich gerade einkaufe.
Und Alpro-Soja Schoko ist recht lecker! :D

106

19.12.2010, 09:21

Joa, kenn ich. Die schmeckt so ähnlich wie Schokopudding *g* die Konsistenz ging auch in die Richtung. Ich bin aber eher der Kaffeetrinker, mir ist da nicht so oft nach Schokolade.

alnatura könnte ich auch mal ausprobieren. Das gibt 's hier im dm. Von alnatura hatte ich bisher nur Süßigkeiten.

107

19.12.2010, 21:03

Vegetarisch leben - ja, nein?

ganz klar NEIN!

Ein Leben ohne Fleisch, ist ein Leben ohne mich... (oder so ähnlich).
1. Die Tiere sterben so, oder so,
2. Enthält irgendwelche Sachen, die der Körper braucht,
3. Schmeckt es einfach gut!

Um es mal anders / grammatikalisch falsch auszudrücken: Fleisch ist beste wo gibt!

I :herz: Pandas

108

19.12.2010, 23:00

Pandas sind auch aus Fleisch.



109

19.12.2010, 23:16

Pandas sind auch aus Fleisch.
:D :D :D Made my day!

110

20.12.2010, 00:19

Vegetarisch leben - ja, nein?

ganz klar NEIN!

Ein Leben ohne Fleisch, ist ein Leben ohne mich... (oder so ähnlich).
1. Die Tiere sterben so, oder so,
2. Enthält irgendwelche Sachen, die der Körper braucht,
3. Schmeckt es einfach gut!

Um es mal anders / grammatikalisch falsch auszudrücken: Fleisch ist beste wo gibt!


genau wie coca.. nimmstes?

111

20.12.2010, 13:13

3. Schmeckt einfach gut!

112

20.12.2010, 20:10

Vegetarisch leben - ja, nein?

ganz klar NEIN!

Ein Leben ohne Fleisch, ist ein Leben ohne mich... (oder so ähnlich).
1. Die Tiere sterben so, oder so,
2. Enthält irgendwelche Sachen, die der Körper braucht,
3. Schmeckt es einfach gut!

Um es mal anders / grammatikalisch falsch auszudrücken: Fleisch ist beste wo gibt!


genau wie coca.. nimmstes?
Es kommt immer auf die Dosierung an.

Pandas sind auch aus Fleisch.
Die werden aber nicht extra gezüchtet, um sie dann zu schlachten um daraus Nahrungsmittel zu machen, andere Tierarten dagegen schon.

I :herz: Pandas

113

20.12.2010, 20:19

Ist vielleicht bald soweit, wenn die Leute auf den Geschmack kommen. Denk mal drüber nach :)

114

20.12.2010, 22:00

Also ich sag 's mal so... ich würde es schonmal probieren, auch mit dem Wissen, dass Pandas vom Aussterben bedroht sind.

I :herz: Pandas

115

20.12.2010, 23:35

Also ich lese gerne eure Diskussionen mit, aber das "die Tiere sterben so oder so"-Argument sollte der Fleischfresserseite der Diskussionsrunde doch selbst etwas billig vorkommen. Mehr wollte ich dazu auch garnicht gesagt haben.


Grüße
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druid

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116

20.12.2010, 23:40

Deswegen werden Schweine etc auch gezüchtet, deswegen zieht das Argument schon. Oder warum sollte jemand Schweine züchten, wenn man sie nicht essen kann?

Man sollte sich eher Sorgen bei Tieren machen, die gejagt werden und welche man nicht unbedingt züchten kann, ua. auch weils einfach nicht geht etc.... Tiere eben, die wirklich vorm Aussterben bedroht sind.
Aber Tiere wie Schweine, Hühner, Enten, Gänse, Kühe, Pferde etc kann man beruhigt essen, da wir davon en masse haben. Einfach zu züchten und schmecken lecker. ;)
Da gibt es wohl kaum ein Problem.

117

21.12.2010, 00:08

Wenn niemand die Tiere isst, sterben sie auch nicht.
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KayLovesU

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118

21.12.2010, 00:23

"Wenn niemand die Tiere isst, sterben sie auch nicht."

Ich wollte mich hierzu nichtmehr beteiligen, aber bitte... WAS? Denkt hier abgesehen von Murphy und Opodeldox überhaupt wer nach, bevor er was schreibt? X_X
nope

druid

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119

21.12.2010, 00:42

Wenn niemand die Tiere isst, sterben sie auch nicht.


Du glaubst doch nicht, dass ich wegen irgendwelchen Bedenken auch nur ansatzweise auf meine tägliche Portion Fleisch verzichten würde?

Wir züchten sie, damit sie gegessen werden. Sie sterben, damit wir satt werden. Zudem ist es besser, bestimmte Tiere zu züchten, statt andere zu jagen. Das hat sich ja schon stark gewandelt.

120

21.12.2010, 00:48

Dass die Leute nicht darauf verzichten wollen, heißt nicht, dass sich nichts verändern würde, wenn sie es täten. Dein erster Satz tut also nichts zur Sache. Das Argument "die Tiere sterben so oder so" ist einfach falsch. Ich esse übrigens selbst Fleisch.

Ich habe jetzt doch zwei Beiträge mehr dagelassen als ich eigentlich wollte. :)


Grüße
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