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10.01.2008, 16:48
hihi ich sehs schon kommen dieser Thread wird in eine Diskussion über die Ausländergewalt ausarten, denn immerhin ist es die bereitwilligkeit zu kriminellen Taten von Ausländern die immoment in der Presse durchgearbeitet wird ^_^
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »noir« (10.01.2008, 16:55)
10.01.2008, 18:24
10.01.2008, 18:49
man kann nicht, wie es in der presse gerade gemacht wird, alles auf jugendliche mit migrationshintergrund schieben. es sind alles menschen, egal welcher herkunft.
besonders schlimm finde ich den herrn Koch, der schon seit ewigkeiten mit parolen der NPD und ähnlicher parteien seinen wahlkampf führt, und inzwischen sogar rückendeckung von ebendiesen fraktionen bekommt. ihm geht es nicht annähernd darum irgendwelche gewalt einzugrenzen, sondern einzig allein um stimmen und um die verwirklichung seines großteils ausländerfreien deutschlands. vielleicht sollte der werte herr die partei wechseln
das thema jugendkriminalität, wird immer wieder gern herausgebracht, und immer unter anderen aspekten:
jugendgangs, randgruppen, killerspiele,gewaltverherrlichende musik, migrationshintergrund..blablabla
die jugend ist schuld. dass der fehler, wie jane schon schön beschrieben, aber nicht selbst von der jugend kommt, sondern eine folge aus den fehlern der vorgängergeneration (und wahrscheinlich auch deren vorgängern...) ist, wird dabei gern übersehen.
es it ein einfaches zustands-folge geflecht:
aus der perspektivlosigkeit entsteht wut, aus wut wird verzweiflung, aus verzweiflung wird gewalt... am ende geht jeder seinen weg, weil es auch von der gesellschaft so vorgelebt wird. jeder ist sich selbst der nächste. "mach was aus dir" wird einem gesagt, und jeder macht es auf seine weise.
so sieht es aus, ob es irgendwelche türkischen jugendbanden sind, oder nazischlägertrupps. alle haben keine ahnung was aus ihnen werden soll. sie "kämpfen" praktisch für eine (in ihren augen) bessere zukunft für sich selber.
Zitat
wie gesagt. die gründe für die jugendlichen wie Immigrationshintergrund,Stress in der familie oder auch stress in der schule dürfen keine rechtfertigung dafür sein,ein verbrechen zu begehen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »noir« (10.01.2008, 19:05)
10.01.2008, 19:05
ich glaube nicht an jede statistik die mir irgendwer auftischt. es gibt genauso statistiken die zeigen, dass rechtsradikale übergriffe auf ausländer wesentlich mehr einnehmen als gewalt von mit migratonsherkunft. es gibt statistiken, das stehen linksextrwme gruppen auf nummer eins der gewaltverbrechen... welcher statistik glaubt man dann?Es ist ein Faktum, dass es außergewöhnlich oft Jugendliche Straftäter mit Migrationshintergrund sind. Das hat nichts mit "auf andere schieben" zu tun. Dafür gibt es nun mal eindeutige Statistiken
tut mir leid, aber damit kann ich kein bisschen übereinstimmen. dort wo ich herkomme, nimmt die gewalt eher von rechts und links zu, und geht an den zuwanderern fast vorbei. allerdings, ausländische vorfahren: ein punker der nen polnischen großvater hat, hat genauso einen ausländischen vorfahren und taucht somit in deiner statistik auf.. sehr representativ das ganzeNiemand traut sich auszusprechen, was die Wahrheit ist: mehrheitlich Jugendliche mit ausländischer Vergangenheit und Vorfahren sind es, die gewalttätig in die Statistiken aufgenommen werden.
stand er deiner ansicht nach nicht, stand er auch meiner ansicht nach nicht. aber vielleicht ihrer ansicht nach. vielleicht steht er representativ für die ältere generation, die den ganzen mist verzapft hat. du kannst es nicht mit sicherheit sagenSoso, der Retner, der zusammengeschlagen wurde, stand ihrer freien Entwicklung, ihren Träumen und ihrer wunderprächtigen Zukunft also im Wege? Richtig so, der gehört ordentlich in den Boden geschlagen...
ich behandel das thema doch. ich habe meine meinung gesagt, und sehe daran nichts falsches, gewalt rührt aus unzufriedenheit. und es sind nicht nur ausländische jugendliche unzufrieden.Wäre es dir lieber, wenn diese Themen nicht behandelt werden würden und unsere Gesellschaft irgendwann so kaputt ist, dass wir zustände wie in Mittelafrika oder Amerika haben?
10.01.2008, 19:19
man kann nicht, wie es in der presse gerade gemacht wird, alles auf jugendliche mit migrationshintergrund schieben. es sind alles menschen, egal welcher herkunft.
Es ist ein Faktum, dass es außergewöhnlich oft Jugendliche Straftäter mit Migrationshintergrund sind. Das hat nichts mit "auf andere schieben" zu tun. Dafür gibt es nun mal eindeutige Statistiken
als negative über Vorratsdatenspeicherung, Transrapid und anderes.
10.01.2008, 20:18
Diese Statistik ist glaubwürdig, ob du dich als Bürger dahinstellst und sagst "Nö, glaub ich nicht", ist natürlich deine Sache. Aber wenn eine Deutsche Behörde eine solche Statistik herausbringt, ist die für mich glaubwürdig.
ich habe durchaus die befürchtung, nicht von japanern, aber von vietnamesen zusammengeschlagen, bzw gleich um die ecke gebracht zu werden. liegt aber an fakten, die du nicht kkennst, die auch nichts zur diskussion beitragen würden.Es ist nur eine Wahrnehmung von mir, also eindeutig subjektiv, dass vorwiegend Jugendliche aus dem arabischen Raum und aus Russland Schwierigkeiten machen. So habe ich zB keine Angst davor, jemals von Japanern zusammengeschlagen zu werden. Woran das liegt, weiß ich nicht, es ist wie gesagt nur eine Wahrnehmung. Und auch da gibt es natürlich Ausnahmen, aber die bestätigen ja redensartlich die Regel.
klar sollte man darüber reden, aber es wird nicht geredet, es wird allerhöchsten panik gemacht... wie viele spieler von sog. killerspielen werden denn gewalttätig. is natürlich immer einfach das aus der anderen perspektive zu sehen : "der hat killerspiele gespielt, muss ja der grund für alles sein"Ich meinte nicht dass DU das Thema behandelst sondern die Politik: Sollte sie etwa nicht über Killerspiele und verwahrloste Jugend reden? Wenn ja, dann müssen wir die Debatte die wir im Moment haben, über Gewalt von Jugendlichen, in Zukunft nicht mehr führen. Ich sage nur, dass es nicht richtig ist zu sagen "Gewalt von Jugendlichen wird sowieso immer wieder ausgenutzt als Thema, siehe PC Spiele, Migrationshintergrund etc etc". Das sind nämlich alles Themen, über die sehr wohl mal geredet werden sollte und auch geredet wird. Man kann das nicht pauschalisiert in den Sack politischer Populismen schmeißen und sagen, dass Polititker das doch eh nur immer wieder rauskramen. Dass wir hier über das Thema diskutieren, zeigt, dass es uns irgendwo auch ernst ist. War keine Kritik an dir als Teilnehmer hier.
nochmal lesen ^^:Und welchen Mist hat er verzapft? Er hat die jugendlichen gebeten, die Fluppe in der UBahn auszumachen. Siehe hier.
klar, und wo willst du die deutschen jugendlichen hinverfrachten? willst die auch abschieben?"Nein, so nicht. Jugendliche Straftäter aus Deutschland - höhere Strafen, bessere Sozialisierung, bessere Erziehung"
ich hab auch nie gesagt, es wären nur deutsche, ich bin lediglich der meinung dass alles von menschen ausgeübt wird. die herkunft ist egal.Nur ums nochmal zu sagen: Ich bin gegen eine Verallgemeinerung des Gewaltproblems: Es sind weder "nur" die deutschen, noch "nur" die Ausländer. Aber es muss die Möglichkeit geben, so wie viele viele andere Länder dieser Welt mit ausländischen Straftätern zu verfahren, ohne in die defensive Position zu verfallen und den Rücken krum zu machen, das ist doch kein Weg in die Zukunft. Oder wie lange wollt ihr das noch? Ich habe in der Schule zumindest gelernt, dass ich und die anderen aus meiner Stufe in keinster Weise für die Tagen wärend des NS Regimes verantwortlich sind. Und so denke ich.
10.01.2008, 20:32
43% Aller Gewaltdelikte werden von Menschen unter 21 Jahren begangen, davon etwa 50% von Menschen mit Migrationshintergrund.
man kann nicht, wie es in der presse gerade gemacht wird, alles auf jugendliche mit migrationshintergrund schieben. es sind alles menschen, egal welcher herkunft.
Es ist ein Faktum, dass es außergewöhnlich oft Jugendliche Straftäter mit Migrationshintergrund sind. Das hat nichts mit "auf andere schieben" zu tun. Dafür gibt es nun mal eindeutige Statistiken
Heut in der Schule sagte ein lehrer dass das Verhältnis "Ausländer" und Deutsche nahezu gleich ist, aber ich weiß nicht woher er die hat.
10.01.2008, 20:32
Die kriminellen Ausländer schieben wir ab und die kriminellen Deutschen resozialisieren wir. Die Lösung des Problems liegt so Nahe!
klar, und wo willst du die deutschen jugendlichen hinverfrachten? willst die auch abschieben?
10.01.2008, 20:39
Ein paar Jährchen (so um die 10) in einem türkischem Knast wirken Wunder. Danach wird sich auch der schlimmste türkische Randalierer zusammenreißen. Allgemein haben wir dann, wie du schon sagtest, ein Problem weniger.
Nein, Abschiebung verbessert natürlich keinen Menschen. Aber hey, solche Fragen bringen uns nicht weiter, du weißt das doch genau. Aber es gibt in Deutschland halt regeln, die man befolgen muss. Wer sich an diese Regeln nicht hält, muss mit den Konsequenzen rechnen. Und was es bedeutet, wenn Jugendliche, die vorher rumgepöbelt und randaliert haben, auf einmal nicht hier sind, dürfte klar sein.
10.01.2008, 20:42
und warum resozialisieren wir die ausländer nicht? weil abschieben einfacher und schneller und vor allen dingen gewinnbringender ist?Die kriminellen Ausländer schieben wir ab und die kriminellen Deutschen resozialisieren wir. Die Lösung des Problems liegt so Nahe!
dass sie woanders sind, bedeutet das. wo sie möglicherweise weiterpöbeln. aber das is ja egal, hauptsache du hast deine ruhe.Aber es gibt in Deutschland halt regeln, die man befolgen muss. Wer sich an diese Regeln nicht hält, muss mit den Konsequenzen rechnen. Und was es bedeutet, wenn Jugendliche, die vorher rumgepöbelt und randaliert haben, auf einmal nicht hier sind, dürfte klar sein.
klar sollte man nicht in angst leben. aber es gibt verschiedene wege dahin.Und: musst du als alter Mensch, mit 60, 70 Jahren Angst haben? Angst, vor Menschen auf der Straße, die das hassen, was du für sie symbolisierst? Nämlich, dass es ihnen auch beschissen geht? Nein, ich will das zum Beispiel nicht. Deswegen ist es an der Zeit, jetzt etwas zu tun.
10.01.2008, 20:46
Einfacher und schneller, sowie kostengünstiger würde ich so nicht stehen lassen, allerdings erspart uns diese Methode Folgetaten der gewalttätigen Ausländer.
und warum resozialisieren wir die ausländer nicht? weil abschieben einfacher und schneller und vor allen dingen gewinnbringender ist?
Du hast es verstanden! Problem, für uns, beseitigt - passt doch alles. Und z. B. in der Türkei wird mit solchen Randalieren sowieso kurzen Prozess gemacht, die haben auch keine sonderlichen Problemen mit denen.
ass sie woanders sind, bedeutet das. wo sie möglicherweise weiterpöbeln. aber das is ja egal, hauptsache du hast deine ruhe.
Nur finde ich den Weg, den die Union eingeschlagen hat, den Richtigen.
klar sollte man nicht in angst leben. aber es gibt verschiedene wege dahin.
10.01.2008, 21:02
und was erspart uns die folgetaten krimineller deutscher?Einfacher und schneller, sowie kostengünstiger würde ich so nicht stehen lassen, allerdings erspart uns diese Methode Folgetaten der gewalttätigen Ausländer.
typisch menschlich, probleme wegschieben anstatt sie zu lösenDu hast es verstanden! Problem, für uns, beseitigt - passt doch alles. Und z. B. in der Türkei wird mit solchen Randalieren sowieso kurzen Prozess gemacht, die haben auch keine sonderlichen Problemen mit denen.
Nur finde ich den Weg, den die Union eingeschlagen hat, den Richtigen.
ich stehe hier für mich, mit meinen erfahrungen und erlebnissenSorry, aber für wen stehst du hier? Was willst du, wie willst du deine Zukunft gestalten?
okay.. also alle ausländer abschieben und die deutsch auf die antarktis...Jugendliche, die Mehrfachtäter sind, die überhaupt keine Lust auf jegliche Form von Resozialisierung haben, die Sozialarbeiter auslachen wenn sie mit ihnen über Wahrnehmung und Auftreten reden - was willst du NOCH mit ihnen? Willst du irgendwann resignierend einpacken? Und sagen: Macht was ihr wollt?
"unbrauchbar in einer gesellschaft" ??? gehts noch? einen menschen für unbrauchbar zu bezeichnen ist ja wohl das letzte.Sorry, aber mein Alter ist Lehrer. Er kennt solche Härtefälle, Leute, die nichts zu verlieren haben und die nichts wollen außer Krach machen. Diese Leute haben keine Zukunft, sie zu sozialisieren macht keinen Sinn weil es nicht funktioniert. Habe über dieses Thema mit dem Leiter eines Heimes gesprochen, habe mich lange gestritten weil ich nicht einsehen wollte, dass irgendwann eine mögliche Resozialisierung nicht funktioniert weil ein Mensch an seiner Vorgeschichte, an seiner beschissenen Kindheit und an seinen unmenschlichen Verhältnissen in der Familie so zu Grunde gerichtet wurde, dass er ein soziales Wrack ist, mehr oder weniger unbrauchbar in einer Gesellschaft.
und wenn dieser mensch ein deutscher ist?Klar, wir können Millionen dafür ausgeben, Millionen verschwenden, zu versuchen sie wieder einzugliedern.
Und wenn diesen Menschen die Regeln klar waren, die Gesetze in diesem Land oft genug verdeutlicht wurden, dann darf man ihn nicht ausweisen?
