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Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »matzedergott«

Meine Fragen noch:
-Warum gibt es geistig behinderte wenn wir keine Maschinen sind?
-Warum gibt es sehr Schlaue Menschen? Haben die dann eine "bessere" Seele?

Die Fragen sind wirklich naja.

Es gibt geistig Behinderte Menschen, gerade weil wir keine Maschinen sind und manche Menschen sind anders als andere, weil wir keine Maschinen sind.

Eine Maschiene funktioniert nach Plan, in ihren Grenzen, die ihr der Mensch vor gibt. Ein Mensch allerdings funktioniert Planlos und ohne Grenzen, er hat ein Bewusstsein, einen eigenen Willen, besteht aus einem Physischen und einen Psychischem Teil und besteht, im Gegenteil zu Maschinen, aus organischem Material.

du hast es nicht verstanden! Das wir nicht aus metall sind ist glaub ich jedem klar! Und ein Meschn funktioniert nicht planlos, die gene sind unsere pläne nach denen wir funktionieren. Eine Maschine besteht auch aus einem physischen teil (hardware) und einem psychischen (software). Das organischen material keine "lebenskraft" braucht hat schon vor ner ganzen weile ein wissenschaftler bewiesen, indem er harnstoff im labor hergestellt hat. Dann bleibt nurnoch das wir ein "Bewusstsein haben und einen "freien willen". Ich glaube das werden wir wohl nicht klären klönnen, aber in ein paar jahrzehnten dürfte diese Frage eh geklärt sein, nämlich dann wenn die "Maschinen" erstmal soweit entwickelt sind wie unser gehirn. Dann muss jeder einsehn, dass wir nichts anderes sind als maschinen, denn wenn die maschinen so sind wie wir müssen wir wohl auch so sein wie sie .

Sei vorsichtig jemanden zu unterstellen, er hätte etwas nicht verstanden.

1. Hat eine Maschine keine Software, sonst wäre sie ein Computer, eine Maschine in Kombination mit einem Computer ist ein Roboter
2. Ist ein Mensch Planlos, er kann seine eigenen Wege frei bestimmen, unabhängig von anderen Wesen.
3. Können Maschinen nicht wie wir werden, sie werden uns "geistig" immer unterlegen sein, schon alleine weil es nahezu unmöglich sein wird einen Speicher herzustellen, der so viel speichern kann wie das menschliche Gehirn. Davon abgesehen sind alle Programme Grundsätzlich höchstens so komplex, wie ein Mensch denken kann, sein offensichtliches Denken ist allerdings dem Unterbewussten weit unterlegen.Da sein Bewusstsein beschränkt ist, sind es seine Programme in diesem Rahmen auch.

Zitat

Platt gesagt, das was Menschen von Tieren unterscheidet, bzw. das was wir glauben an uns einzigartig ist, ist das was uns auch eindeutig von einer Maschine abhebt.

Dass Maschinen keine Maschinen bauen bzw. verwenden können, nicht bewusst? Oder dass wir die Physik auf ein verständliches Level (Mathemathische Formeln) gebracht haben?

Ich wollte an dieser Stelle nocheinmal anbringen, dass uns von den Tieren höchstens unsere Werkzeuge abheben. Und dass Tiere SEHR WOHL eine Seele haben, wenn man es so nennen will. Warum stempeln alle die Tiere immer direkt als Instinktgesteuert ab? Und beweisen dies anhand von Versuchen, die auf den Instinkt anspielen w.z.B. Katze werfen => landet auf den Füssen.
Würdet ihr drei Katzen derselben Rasse vor ein Labyrinth setzen wären die Ergebnisse garantiert nicht dieselben.
Ist jetzt auf keinen bezogen, aber meine Philolehrerin meinte einmal Tiere hätten keine Seele.

Ach und:

Zitat

3. Können Maschinen nicht wie wir werden, sie werden uns "geistig" immer unterlegen sein, schon alleine weil es nahezu unmöglich sein wird einen Speicher herzustellen, der so viel speichern kann wie das menschliche Gehirn. Davon abgesehen sind alle Programme Grundsätzlich höchstens so komplex, wie ein Mensch denken kann, sein offensichtliches Denken ist allerdings dem Unterbewussten weit unterlegen.Da sein Bewusstsein beschränkt ist, sind es seine Programme in diesem Rahmen auch.

Owned with Freud =>

Zitat von »Sirey«

Dass Maschinen keine Maschinen bauen bzw. verwenden können, nicht bewusst? Oder dass wir die Physik auf ein verständliches Level (Mathemathische Formeln) gebracht haben?

Ich wollte an dieser Stelle noch einmal anbringen, dass uns von den Tieren höchstens unsere Werkzeuge abheben. Und dass Tiere SEHR WOHL eine Seele haben, wenn man es so nennen will. Warum stempeln alle die Tiere immer direkt als Instinktgesteuert ab? Und beweisen dies anhand von Versuchen, die auf den Instinkt anspielen w.z.B. Katze werfen => landet auf den Füssen.
Würdet ihr drei Katzen derselben Rasse vor ein Labyrinth setzen wären die Ergebnisse garantiert nicht dieselben.
Ist jetzt auf keinen bezogen, aber meine Philolehrerin meinte einmal Tiere hätten keine Seele.

Maschinen können schon Maschinen bauen, aber nur die, für die sie gebaut wurden und sie können keine Neuen erfinden, im Gegenteil der Mensch, der sie erfindet und bauen kann was er will. Maschinen sind also in allem vom Menschen abhänig. Es besteht also eine Beziehung zwischen Maschinen und Menschen, wie zwischen Menschen und Gott. Maschinen sind in ihrem Sein total begrenzt, im Gegensatz zum Menschen, der sein Sein und seine Umwelt ändern und beeinflussen kann.

Was Maschinen grundsätzlich fehlt ist ein Stoffwechsel, würde ich mein Medikament einer Maschine geben, wäre die dadurch nicht so verrückt, wie ich es bin. Sie ist also, abgesehen von Verschleiß, unabhänig von ihrer Umwelt, die sie nicht ändern kann, im Gegensatz zum Menschen, der die Maschine vielleicht gebaut hat, damit sie die Umwelt verändert. Trotzdem ändert der Mensch die Umwelt und nicht die Maschine.

Baut also eine Maschine eine Maschine, baut eigentlich der Mensch die Maschine und nicht die Maschine. Maschinen sind nämlich nur hoch entwickeltes Werkzeug. Man kann sich auch mit einem Hammer auf die Finger hauen.

Natürlich haben Tiere Seelen, der Unterschied ist das Bewusstsein und die Ebene der Entscheidungsfindung und Planung die Möglichkeit abstrakt zu denken.

Zitat von »Sirey«

Owned with Freud =>

Ohne Freud, aber trotzdem mit Freude. *g*

Maschinen bauen schon lange maschinen! Einen cpu zum beispiel könnte heute kein Mensch mehr planen. Außerdem brauchen Maschinen keine stoffwechsel, weil sie ihre Energie schon in reiner from bekommen(strom). Müssten sie diese Energie selber erzeugen hätten sie sehr wohl einen stoffwechsel, der sitzt halt beim heutigen stand der dinge noch im kraftwerk. Und ich glaube immernoch du hast nicht verstanden um was es geht! Alles mit dem du argumentierst bassiert auf der physischen ebene und da sind wir eben zu 100% maschinen. Das einzige was uns unterscheiden könnte, wäre etwas auserhalb des physischen raums, das uns steuert. Es sieht nunmal so aus, dass unser Körper von unserem gehirn gesteuert wird, unser gehirn ist ein rechner und damit eine maschine (ein computer ist auch eine maschine nur mal am rande). Du müsstest also, um den Menschen von maschinen abzuheben, "nur" klar machen von was unser gehirn gesteuert wird. Alles andere kannst lassen

opo, warum sollten maschinen in zukunft nich innovativ sein können?
deepblue von IBM hat schon eindrucksvoll erwiesen, wie flexibel anpassungs -und lernfähig rechner sein können.
im gegensatz zu allen anderen werkzeugen nutzt der pc die mathematik als grundlage für alles. er rechnet und rechnet. genau dasselbe macht unser gehirn. das heißt, von der basis her sind gehirn und pc gleich.
maschinen sind noch in ihrem sein etc begrenzt, aber das wird sich definitiv noch ändern.
eine maschine ist nicht organisch und hat keinen stoffwechsel, aber ich glaube um intelligenz hervorzubringen ist das auch nicht zwingend notwendig.

Einen Computer auch nur ansatzweise mit einem Gehirn zu vergleichen ist Schwachsinn, allein schon wenn man den Aufbau und die Flexibilität, Möglichkeiten und Ressourcen vergleicht, dann ist deine CPU im Vergleich zum Hirn nur ein Backstein, auch wenn sie noch so viele Kerne hat, sie kann zwar rechnen, aber nicht menschlich sein, dass ist nämlich nicht berechenbar.

Grundsätzlich kann eine Maschine keine Mensch sein, denn der Mensch ist mehr als die Summe seiner Organe, die Maschine allerdings schon.

Eine Maschine kann innovativ sein, aber nur durch den Menschen, also ist sie nur ein Werkzeug die dem Menschen hilft, etwas Neues zu finden. Es bringt sie also nicht dazu ein Mensch zu sein, weil sie ihn in jedem Fall dazu braucht.

Der Unterschied zwischen Maschinen, meintewegen Computern und dem Gehirn ist der Folgende:

Wir verstehen vollständig, wie ein Chip funktioniert. Wir verstehen aber nicht, wie ein Gehirn funktioniert.

Gruß Murphy.

Zitat

aber nicht menschlich sein, dass ist nämlich nicht berechenbar.

und was macht das "menschlichsein" aus?

ich glaube nicht, dass der mensch mehr als die summe seiner organe ist, und wenn, dann seh ich nicht ein warum eine maschine das nicht auch sein sollte.

Zitat

Der Unterschied zwischen Maschinen, meintewegen Computern und dem Gehirn ist der Folgende:

Wir verstehen vollständig, wie ein Chip funktioniert. Wir verstehen aber nicht, wie ein Gehirn funktioniert.

noch nicht

Ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist. Aber ich neige dazu, zu sagen: Es ist unmöglich, ja. Wir sind so nah an uns selber, dass wir nicht aus uns heraustreten und uns durchschauen können. Alleine schon, dass das Thema im der Philosophie, nicht etwa in der Wissenschaft angesiedelt ist, ist darauf ein Hinweis.

Och opa ein bissel phantasie muss schon sein! Du glaubst doch wohl selber nicht das die pcs so bleiebn wie sie heute sind oder? Schonmal was von quantenrechnern gehört? Bald werdne die computer über unsere hirne lachen

Zitat

Ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist. Aber ich neige dazu, zu sagen: Es ist unmöglich, ja. Wir sind so nah an uns selber, dass wir nicht aus uns heraustreten und uns durchschauen können. Alleine schon, dass das Thema im der Philosophie, nicht etwa in der Wissenschaft angesiedelt ist, ist darauf ein Hinweis.

die erde war auch mal flach

Dein Gehirn ist es noch.

Haha, gut gekontert, aber jetzt zurück zur Ernsthaftigkeit, ja?

kannst du das denn 100%ig ausschließen?

ich bin mir 100% sicher das sie es können werden! Ich geh da gerne jede wette ein

nie im Leben werden sie das können, viele schriftsteller schreiben Geschichten da sie oft erfahrung mit dem Thema haben, Seitwann haben maschinen Bitte Drogenprobleme?

Es gibt soetwas wie eine Seele nicht

Wer an soetwas wie eine Seele glauben möchte kann das ja gerne machen, aber was mich angeht bin ich noch fest genug im diesseitz verwurtzelt, um zu wissen das es soetwas wie ein jenseits nicht gibt.
Das was allgemein als Seele bezeichnet wird sind nichts weiter als neurotische Verbindungen in unserem Gehirn. Zellen und Nervenknoten die Informationen speichern und leiten. Sobald unser Gehirn tot ist sind auch diese Informationen verschwunden und man wird nicheinmal mehr das Wort Seele kennen, geschweige denn das man irgendein Licht am ende des tunnels beobachtet etc. Das ist wunschglaube und Augenwischerei wie sie im Mittelalter praktiziert wurde. Man sollte annehmen dürfen das wir heutzutage schon etwas weiter sind. Zumindest einige von uns.

Anbei: Ich habe selber schon dem Tod die Hand geschüttelt, und kann nichts von irgendwelchen Harve spielenden Engeln, oder von Stimmen von verwanten berichten, die mir sagen ich solle ins Licht gehen. Das ist bullshit.

Was war denn bevor man geboren wurde?
Genau das selbe was uns auch nach dem Tod erwartet. Ewige Stille und Finsternis.

Zu dem Thema Maschinen.
Sieht man sich das Gehirn an und wie es funktioniert, kann man sich auch vorstellen das die aufgaben die unser Gehirn bewälltigt auch durch Platinen, Rechner usw. ausgeführt werden können. aus diesem aspekt: Ja, es kann Maschinen mit "Seelen" geben und ja, es wird auch irgendwann welche geben ala Filmen wie "AI" etc.