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Zitat von »urgestein«

Würden die Kirche und die Wissenschaft nicht absichtlich solch einen riesigen Spekulationsraum lassen,würd sich keine Sau drum kümmern.

Der wissenschaftliche Fortschritt beruht auf Annahmen, die nach und nach falsifiziert werden, um sich an die "Wahrheit" annähern zu können und die Aussagen so vereinfacht wie möglich gestalten zu können, nicht auf schon bekannten Tatsachen.

Die Atombombe war eine Annahme, man hat sich ihr angenähert, bis sie eine Tatsache war.


Du glaubst nicht an Fakten, sondern an bestätigte Annahmen.

Ist aufs Klo gehen zu müssen eine bestätigte Annahme oder ein Fakt?

Nochmal.....Kirche,Wissenschaft oder sonst was ist mir Egal,wenn es ums Thema Glauben geht.
Mich interessiert nicht,ob Jesus über das Wasser gehen konnte oder ob die Wissenschaft mir das Gegenteil beibringen möchte.

Ich will,dass jetzt auch jemand übers Wasser laufen kann.Ich will Gott sehen.Ich will mit Wiedergeborenen sprechen.Ich will all die Mythen sehen,von denen alle sprechen.

Mit Geschichten über irgendwelche Koma Patienten oder anden begegnungen der Dritten Art kann ich nichts anfangen.Sie sind zu Weit weg,man kann sie nicht greifen.

Bis jetzt redet ihr alle noch von Theorien.Egal in welche Richtung sie gedreht wird,bleibt sie immer noch eine Theorie.Somit glaubt ihr an Theorien,was als Konfessionslose Glaubensrichtung gedeutet werden kann.

Janie,warum eigentlich Hochmut?
Soll ich all diesen Dingen demütiig entgegenstehen,wenn sie vielleicht 40 % der Weltbevölkerunggenauso wenig sehen wie ich?Soll ich mir Dinge einreden lassen,damit ich nicht Hochmütig bin?
Ich finde es eher Hochmütig,dass all diejenigen die nicht glauben wollen als Selstherrlich zu diffamieren.
Glauben oder nicht glauben ist freiwillig,egal in welche Richtung.Ich lasse euch ja gerne an Dinge wie Parapsychologie glauben.Solche Berichte sind auch bestimmt immer sehr Spannend aber das war es auch.
Wenn Lucy sich selbst sehen konnte,obwohl sie Ohnmächtig (stimmt das) war,find ich das Krass.Allerdings kenne ich die Gefühle durch Allnächtliche Träume.Diese sind manchmal Realistischer als die Realität.Heisst es denn,dass ich im Ohnmächtigen Zustand oder auch Komatös nicht träume?Vielleicht ist es das selbe,nur in einer anderen Situation?

Ist aufs Klo gehen zu müssen eine bestätigte Annahme oder ein Fakt?
Mit Verlaub, aufs Klo zu gehen ist eine Wahrnehmung und als solche weder wahr noch falsch. Da in der Wissenschaft es darum geht, wahr von falsch zu trennen ist Dein Stuhl-Gang noch keine Wissenschaft. Wahrnehmungen können aber auch falsch sein, nicht mit der Realität übereinstimmen. Du könntest halluziniert haben.
Bis jetzt redet ihr alle noch von Theorien
Weil man sie glauben kann, siehe Threadname.
Soll ich all diesen Dingen demütiig entgegenstehen,wenn sie vielleicht 40 % der Weltbevölkerunggenauso wenig sehen wie ich?Soll ich mir Dinge einreden lassen,damit ich nicht Hochmütig bin?
Völlig richtig. Nicht an Geister glauben ist nicht direkt Hochmut.

Dann muss ich mir aber an schlechten Tagen die Gerüche auch einbilden. ^^

Ok,alles in allem scheint es sich bei diesem Thema um Interpretationen zu handeln.Wer was,wo,wie glaubt,der macht das einfach.Jeder dreht es sich so wie er es für richtig hält.Jeder Glaube ist für die Person die einzig richtige,genauso wie der Glaube an nichts.Ob jemand Beweise haben möchte oder sich damit begnügt,was ihm gelehrt wurde ist ja dann auch Egal.Jeder für sich......

Am Anfang dieses Themas wollte ich noch an Moralischen Werten der Kirche seit ihrer Entstehung rütteln.
Ob heiliger Krieg,oder blinder Fanatismus im Namen der Kirche.Das sind für mich auch die Eigentlichen Themen,die mich beschäftigen.Darüber würde ich gerne mal ein Paar Statements hören,am besten noch von Praktizierenden Usern.

Mich würde interessieren,ob Kriegstreiber,die im Namen der Kirche handeln verpönt sind,oder ob man dieses mit einer Handbewegung wegwischt.Die ANzahl derer ist ja leider nicht gerade gering.Vor allem Hardliner sind immer noch in einer grossen Anzahl vertretbar.

Abgesehen von Humanitären Diensten,die die Kirche ins Leben ruft,will ich die andere Seite der Medaillie mal sehen bzw. hören.Es gibt sehr viele Menschen,die alles was nicht in deren "Einzugsgebiet" ist von sich weisen.
In etwa wie diejenigen,die den Holocaust nicht selber erlebt haben und es damit auch dabei belassen."Was kann ich dafür,was mein Opa damals so gemacht hat" ...Als Beispiel zwar Krass aber die Form der Ablehnung Alter Geschichten ist fast die selbe.Dabei passieren solche Dinge wie Mord,Völkermord oder Ethnische Säuberungen immer noch.Schaut man daran vorbei als jemand der glaubt?

Zitat von »urgestein«

Ist aufs Klo gehen zu müssen eine bestätigte Annahme oder ein Fakt?

Die Annahme, man müsse aufs Klo gehen, ist natürlich kein Fakt. Dadurch, dass ich dir zum Beispiel auch auf den Tisch kacken kann, wird diese Annahme falsifiziert.

Anhand deiner Aussagen kann man davon ausgehen, dass du ein Problem nicht lösen kannst, sondern dich davor setzt und nichts tust.

Was passiert, wenn ein Mensch vor einem Problem steht, er versucht eine Lösung zu finden, wenn er noch keine kennt, also keinen "Fakt". Wie findet er eine Lösung? Er stellt verschiedene Annahmen darüber auf, wie das Problem zu bewältigen sei. Das wäre bei dem Problem: "Was passiert nach dem Tod", zum Beispiel eben die Annahme: "Ich werde Wiedergeboren.".
Ein abitionierter Problemlöser wird nun, mit allen Mitteln, versuchen seine Annahmen zu falisfizieren. Auf diese Weise wird er sein Problem lösen.

Deine Variante wäre: "Fakt ist, dort liegt ein Stein im Weg, Fakt ist, ich bin zu schwach ihn zur Seite zu rollen. Ich halte mich an die Fakten und bleibe hier sitzen, bis ich verhungert bin." Kurz um - Fakten sind an sich wertlos, wenn man anhand dieser nicht versucht ein Problem, eine Annahme zu beschreiben und zu falsifizieren.

Unsere sogenannten Fakten, sind das, was sich die Menscheheit, durch jahrtausend lange Annahme und Falsifikation, erarbeitet hat.

Darum glaube ich, dass es sich bei deiner Einstellung nicht darum handelt, sich unbedingt an Fakten halten zu wollen. Weil du ihre Eigenschaft, Bedeutung und Anwendung anscheinend gar nicht kennst, sondern du nur einfach das glauben willst, was es dir am leichtesten macht, es zu glauben.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »urgestein«

Ist aufs Klo gehen zu müssen eine bestätigte Annahme oder ein Fakt?

Die Annahme, man müsse aufs Klo gehen, ist natürlich kein Fakt. Dadurch, dass ich dir zum Beispiel auch auf den Tisch kacken kann, wird diese Annahme falsifiziert.

Ich sehe nicht das Klo als Fakt,sondern die Tatsache,dass die Kacke die du auf meinem Tisch lässt ein Zwanghafter Fakt ist.Das Ausscheiden dieser Exkremente ist ein muss und das bezeichne ich als Fakt.Ob auf dem Klo,meinem Tisch oder beim Nachbarn im Garten.Auf Deutsch,Widerlegen kann man dieses nicht.Egal auf welche Weise,es kommt raus.....

Anhand deiner Aussagen kann man davon ausgehen, dass du ein Problem nicht lösen kannst, sondern dich davor setzt und nichts tust.

Ich beschäftige mich mit Irdischen Dingen und Problemen,die mich und meine Umwelt betreffen.Problem Managment in einer Globalen Form liegt mir Fremd,da mein Kosmos wie der aller Menschen ziemlich klein ist.

Was passiert, wenn ein Mensch vor einem Problem steht, er versucht eine Lösung zu finden, wenn er noch keine kennt, also keinen "Fakt". Wie findet er eine Lösung? Er stellt verschiedene Annahmen darüber auf, wie das Problem zu bewältigen sei. Das wäre bei dem Problem: "Was passiert nach dem Tod", zum Beispiel eben die Annahme: "Ich werde Wiedergeboren.".
Ein abitionierter Problemlöser wird nun, mit allen Mitteln, versuchen seine Annahmen zu falisfizieren. Auf diese Weise wird er sein Problem lösen.

Und was geschieht,wenn seine falsifizierte Annahme falsifiziert wird?Wenn er einsehen muss,dass er auf dem Holzweg ist?Wenn ihn seine eigenen Fakten nicht überzeugen?Wenn er das Problem nicht alleine lösen will und sich von anderen Inspirieren lässt?Was hat die Problemlösung deines beschriebenen Falles mit den Fakten der Wiedergeburt in der Öffentlichkeit zu tun?Nicht jeder fragt sich z.b. was nach dem Tod ist.V iele wollen wissen,was bis zum Tod passiert.Bis zum Tod wird man Leben und das ist ein Fakt.Warum sollte man Menschen das Urteilvermögen absprechen oder denken,dass sie nur Oberflächlich Probleme lösen können?Das ist Sinnfrei,denn jeder hat seine eigene Art und Weise Probleme zu lösen.Mein Psychologe bescheinigt mir,das mein Problem Managment ausgezeichet ist und das ist in der Heutigen Zeit nicht so Einfach.Wobei ich jetzt nicht anfangen werde Verhaltens Psychologie mit der Parapsychologie in einen Topf zu werfen...Beide berufen sich auf Fakten UND Annahmen.


Deine Variante wäre: "Fakt ist, dort liegt ein Stein im Weg, Fakt ist, ich bin zu schwach ihn zur Seite zu rollen. Ich halte mich an die Fakten und bleibe hier sitzen, bis ich verhungert bin." Kurz um - Fakten sind an sich wertlos, wenn man anhand dieser nicht versucht ein Problem, eine Annahme zu beschreiben und zu falsifizieren.

Meine Variante wäre,warum liegt dort der Stein.Was muss ich machen um ihn zu beseitigen?Hat es einen Sinn,dass der Stein dort liegt?
Ist es Möglich,dass jemand anders ihn dort platziert hat,weil es für ihn in dieser Situation wichtig ist?Der Weg ist das Ziel und das Ziel,welches ich mir für diesen Fall überlegt habe,wird zu einem Fakt.Der Stein ist entweder weg oder noch da.....

Unsere sogenannten Fakten, sind das, was sich die Menscheheit, durch jahrtausend lange Annahme und Falsifikation, erarbeitet hat.

Also wenn dieser Satz das Gesamte Thema umschreiben soll,dann Gute Nacht.Man nahm an,dass Frauen Wertlos sind,dass Schwarze Menschen 2.ter Klasse sind,dass Juden schlecht für das Deutsche Volk sind,dass Politik Fair ist,dass Drogen cool sind,dass Inzucht Adelig ist etc. etc....Da haben wir uns aber echt tolle Sachen erarbeitet.Fakt ist,dass der Mensch um einiges zu Dämlich ist.Er handelt Rational und immer aus Eigensinn,vor allem wenn es drauf an kommt......

Darum glaube ich, dass es sich bei deiner Einstellung nicht darum handelt, sich unbedingt an Fakten halten zu wollen. Weil du ihre Eigenschaft, Bedeutung und Anwendung anscheinend gar nicht kennst, sondern du nur einfach das glauben willst, was es dir am leichtesten macht, es zu glauben.

Ich warte immer noch auf Fakten....Jetzt schon seit 2 Tagen.....Hier geht es nicht darum,einen Psychologier Profiler zu rate zu ziehen oder mein Muster zu definieren,hier geht es darum,Dinge zu finden die Ereignisse der 3.ten Art belegen.Ein Psychologisches Muster kann ich gerne per PM schicken,wenn es denn benötigt werden sollte.....

Zuerst wolltest du Antworten von praktizierenden Gläubigen (in unserem Breitenkreis wären das Christen) in Bezug auf Völkermord, Glaubenskrieg, der im Namen der Kirche der Kirche begangen wurde. Es gibt hier im Forum ja einige bekennende Christen, aber wie du siehst, will sich davon keiner rechtfertigen für Fehler, die sie gar nicht begangen haben. Bei gläubigen Katholiken läuft das Ganze auch etwas anders ab wie bei Protestanten. Katholiken können ihre Fehler beichten und Buße tun, um hinterher wieder "ein reines Gewissen" zu haben und für begangene Todsünden kommen sie dann in die Hölle. Protestanten werden es ablehnen, sich zu äußern, da es ja die begangenen Fehler von Katholiken waren. Allgemein gesehen, will sich ja kaum jemand mit diesen Dingen belasten. Es wird doch überall lieber weggesehen, um sich nicht mit Problemen konfrontieren zu müssen, die die eigene Persönlichkeit oder das Weltbild zum Einsturz bringen könnten. Dies ist vielleicht auch der Grund, warum "Übersinnliches" nicht toleriert werden kann. Die meisten Menschen brauchen einen festen Bezug zur Realität oder auch zum Glauben, um nicht den Boden unter ihren Füßen zu verlieren.


Muss mit dem Hund raus...bis später.

Dies ist vielleicht auch der Grund, warum "Übersinnliches" nicht toleriert werden kann.
Jeder Wissenschaftler, der es ernst meint mit ihr, würde sofort an Übersinnliches glauben, gäbe es Beweise dafür. Eine Sichtung steht unter Hallu-Verdacht.
Die meisten Menschen brauchen einen festen Bezug zur Realität oder auch zum Glauben, um nicht den Boden unter ihren Füßen zu verlieren.
Alle Menschen brauchen einen festen Bezug zur Realität oder auch zum Glauben . . .

Es gibt Alkohol- und Drogenkonsumenten, die der Realität enfliehen möchten mit Hilfe der Drogen und was jetzt auch stark zunimmt sind Computerspielabhängige, die in eine andere Realität abtauchen und ihr normales Leben daraufhin völlig vernachlässigen. Dann sind da noch die "Verrückten", die ihre eigene Welt in sich tragen und den Boden unter den Füßen schon verloren haben.
Du hast zwar recht, wenn du sagst, dass alle Menschen einen festen Bezug brauchen, aber es gibt auch welche, die sich bewusst oder unbewusst dagegen wehren. Oder vielleicht auch nur, um zeitweise in eine Phantasiewelt zu gelangen, um dem Alltag zu entfliehen.

Wenn Du sagst "die Realität" setzt Du voraus, dass es jene "Realität" auch gibt und solche, die sich ihr nicht fügen, die flüchten natürlich. Warum Du hier von einer Phantasiewelt zu sprechen beginnt ist mir schleierhaft; es geht hier darum, was man für die wahrgenommene Welt hält, nicht High-Fantasy. Tolkien hatte auch eine Weltsicht und glaubte nicht, dass in New York oder im Schwarzwald oder auf Irland oder auf Neuseeland Hobbits lebten. Wenn Du an Übernatürliches glaubst, bist Du davon überzeugt, dass es vor Deinen Augen auftauchen könnte und nicht in Prosa.

Glaubst Du an Übersinnliches, musst Du nicht beweisen, dass Du Deinen toten Bruder gesehen hast; Du musst beweisen, dass jeder andere ihn auch gesehen hätte*. Ihm Realitätsflucht zu unterstellen und anfangen von Tellerrändern zu faseln hilft da auch nicht viel.

*) Was nicht viel aussagt, weil jeder halluzinieren könnte, aber dann kann Dir keiner mehr was. Oder bezweifelst Du die Existenz von Coca Cola oder Palmen?

seit gestern abend fällt es mir verdammt schwer, nicht an etwas übernatürliches zu glauben. ich meine keinen barmherzigen gott, oder irgendein superwesen, dass alles erschaffen hat.
ich meine eine macht, die aus irgendeinem grund spaß daran findet die wege der menschen in bestimmte richtungen zu lenken.
in den letzten 2 jahren gab es in meinem leben ereignisse, die zusammen mit gestern abend ein ...interessantes bild ergeben.
für zufälle passt einfach alles zu perfekt. ich muss es nur erstmal selbst verdauen.

Das Eintauchen in eine Phantasiewelt kann ja auch eine zeitweilige Realitätsflucht sein. In wie weit die Phantasie entwickelt ist, kann dies in's wahre Leben einwirken, z.B. wenn ich nachts durch den Wald gehe und Angst habe, dass hinter den Bäumen Geister, Dämonen oder Fabelwesen lauern. Ich glaube zwar vielleicht nicht, dass es diese Monster gibt, aber das hilft meiner Angst nicht weiter.

Bin mal gespannt, was Schoko's Verdauungsapperat so ausscheidet...

Heute 22.25 Uhr 3sat: Kann Glaube heilen ?
Geht fast 1 Std.

... Schoko, willste nicht mal von deinem Erlebnis berichten ?

was? ehem ne, hat sich doch ganz anders entwickelt, als ich dachte.
bin weiterhin ungläubig.