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Nach emsigem Mitlesen, drängt es sich mir doch auf, ein paar Worte zu verlieren.

Die Verbindung Religion und Gerichtsbarkeit, in überwiegend islamisch geprägten Ländern, stellt ein riesiges Thema für sich dar, ebenso die Ungleichheit der Frau bezüglich der Beweisführung aber nicht der Strafe.

Die Kerndiskussion hier dreht sich doch aber vielmehr um die Angemessenheit einer derartigen Bestrafung bei schweren Straftaten?!

Ist die Todesstrafe angemessen? Ich sage nein!
Sie ist sogar kontraproduktiv, da ein Täter nichts mehr zu verlieren hat, außer seinem Leben (welches per se schon verwirkt ist) und die Folgen für die Personen in seiner Nähe nicht abzuschätzen sind.
Einige hier meinten, das die Todesstrafe grausam für diejenigen sei, die an ihrem Leben hängen. Inwieweit ist das Leben eines pädophilen Serien-Straftäters lebenswert? Was verliert die Gesellschaft beim Tod dieses Menschens?
Bewegen wir und nicht schon zu nah am "Täterschutz", wenn wir überhaupt so weit denken?
Die bewiesene Schuld, am Tod eines anderen Menschen verantwortlich zu sein, sollte niemals zwingend die Todesstrafe zur Folge haben, da sind die Umstände der Tat einen zu großen Einfluss haben.

Ist die Gefängsnisstrafe angemessen? Ich sage Jein!
Die Resozialisierung von Straftätern steht, wie zuvor bereits genannt, in vorwiegend europäischen Ländern im Vordergrund. Ob dies noch bei Serienstraftätern sinnvoll ist, mag ich bei manchen Fällen bezweifeln.
Ist eine "Lebenslange Freiheitstrafe" von mindestens 15 Jahren angemessen für die langwierige und brutale Verstümmelung seines Opfers(nicht zwingend mit Todesfolge)? Wer dies mit "Ja" beantworten möchte, der ist sich nicht der Verhältnismäßigkeit der Strafe gegenüber des Vergehens im klaren. Das Opfer hat ja noch ein Auge und kann notfalls mit dem Schlauch ernährt werden, ansonsten läuft sein Leben weiter wie zuvor...
Lebenslang mit Einzelhaft wäre ja schon wieder zu unmenschlich, wir sind ja zivilisierte Menschen!
Am besten wir schicken alle Serien-Straftäter in die Türkei, dort gibt es noch richtig Gefängnisse und keine Jugendherbergen, oder? Nein, das anstößige an der Situation in dortigen Gefängnissen ist, das keine Unterschiede in der "Unterbringung" zwischen leichten und schweren Vergehen gemacht werden.

Die einzige Strafe, die sich als angemessen bezeichnen lässt, ist es dem Täter das gleiche Leid erdulden zu lassen, wie er zuvor dem Opfer. Hier gibt es keinen Diskussionsspielraum über die Härte der Strafe, sie kann weder zu hoch noch zu niedrig sein, denn sie ist GLEICH.
Sicher ist eine solche Bestrafung nicht immer möglich oder gar vom Opfer gewollt, dann muss über eine Alternative nachgedacht werden.
Schon der Gedanke an die Folgen einer Tat wirkt so bei geistig zurechnungsfähigen Menschen abschreckend.
Die Schuldfrage muss allerdings zweifelsfrei (zu 100%) geklärt sein, andernfalls wäre Lebenslänglich eine Alternative.

Eine derartige Strafe würde ich allerdings nur bei schweren, vorsätzlichen Gewaltstraftaten begrüßen und auch nur unter Berücksichtigung aller Tatumstände.
Beim genannten Beispiel würde ich von Vorsatz ausgehen. Die Zurückweisung von Gefühlen darf niemals, bei klar denkenden Menschen, in einer solchen Reaktion enden.
Eine Tat im Affekt, also eine Kurzschlussreaktion ohne vorherige Planung kann nicht vorsätzlich sein, hier wäre eine (lebenslange) Freiheitsstrafe angemessen mit anschließender Resozialisierung.


Gruß
darkr33per

also ich finde es irgendwie gerecht den man darf die abschreckende wirkung nicht vergessen wenn ich ihm tv seh das welche die 20 frauen vergewaltigt und ermordet haben im knast mit nem aquarium nen fernseher ner playstation und ner anlage rum hocken un es sich gut gehn lassen könnte ich kotzen ich kenne selber leute die lieber wieder in den knast gehn als von hartz 4 zu leben


anderer seits wenn so etwas ausversehen passieren würde und es einem ja auch leid tut sollte man vielleciht doch "nur" knast verhängen meine meinung offen und ehrlich wem sie nicht passt kann mir das gerne mitteilen

Es gibt keine abschreckende Wirkung bei schweren Straftaten

Zitat von »Opodeldox«

Es gibt keine abschreckende Wirkung bei schweren Straftaten

Es ist vielmehr so, das die Strafe billigend in Kauf genommen wird und kein Hindernis darstellt.
Einen anderen Menschen aus Langeweile quälen und am Ende umbringen, während man geistig zurechnungsfähig ist, wirkt abschreckend, wenn sich der Täter in die Rolle des Opfers versetzt. Dann kommt wieder der Alkohol ins Spiel, aber der ist meiner Ansicht nach kein Rechtfertigungsgrund, man hat sich ja bewusst betrunken.
Es ist richtig das die abschreckende Wirkung nicht immer gegeben ist, aber dies ist auch nur ein Nebeneffekt.
Hinzu kommt, das wir uns die Wirksamkeit einer solchen Strafe gar nicht vorstellen können, da wird von Grund auf anders aufgewachsen sind und vom Rechtsempfinden bzw. der Sichtweise auf mögliche Strafen eine ganz andere Reaktion zeigen würden.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »Ghost_X«

@Opo: Natürlich will ich das. Aber ich will dann nicht das Recht kriegen, ihn auch zu vergewaltigen. Das soll so behandelt werden, wies ein vernünftiger Mensch ins Gesetzbuch geschrieben hat und nicht für jeden Menschen einzeln, bloß weil der 20.000€ zahlen kann.

Die Strafe ist doch völlig irrelevant. Die Strafen die du angemessen findest, wurden dir auch nur durch unseren Kulturkreis und vor allem den Autoritäten eingeimpft.

Ist für dich die kulturelle Evolution und die zivilisatorische Weiterentwicklung ein Machwerk von Autoritäten?
Das wir solch Strafen heutzutage abartig finden liegt sicherlich nicht daran, dass die Regierung sagt, nene das ist böse.

Ohne mir jetzt das alles durchgelesen zu haben was hier gepostet wurde sag ich einfach mal:
Ich finde es okay!
Man muss sich nur in die lage der Frau versetzten...hier in deutschland wäre der kerl in paar jahren wieder frei, sie bleibt aber immer blind und hässlich

Nein, denn es liegt einfach daran, dass wir Menschen sind und demnach mit solchen Strafen generell nicht leben können. Da hat der Staat im Prinzip nichts zu sagen.

Und auch wenn die Bestrafung dann gleich wäre, würde ich von dem Menschen, der diese dann anordnet (dem Täter auch Säure ins Gesicht zu spritzen), eine sehr sehr sehr geringe Meinung haben. Dann hätte er hundertprozentig dasselbe verdient. Wer es nötig hat, sich auf dieselbe Stufe mit dem geistesgestörten Täter zu stellen und dieselbe Tat auszuführen und dann auch noch meint, es sei gerechtfertigt, der hat einen an der Klatsche und gehört auch bestraft.
Und dass der Iran und die Richter dort sowas genehmigen, bestätigt mich wieder mal in meiner Meinung, die sich auf solche Länder bezieht. Zivilisiert ist das nicht.

Meinst du der Täter ist sich 100% bewusst was er angerichtet hat, oder glaubst du eher dass er sich dessen erst vollkommen klar werden kann wenn ihm so etwas auch wiederfährt?

Geht an Driud.

Wenn ein Mensch an etwas so Einfachen und Natürlichen versagt, wie einem Korb, dann ist er für mich geistesgestört. Nur kann ich natürlich nicht sagen, ob er sich der Sache 100%ig bewusst war. Ich tippe auf Ja. Doch auch wenn es so ist, ist es dann trotzdem extremer Schwachsinn ihn auch damit zu bestrafen.

Dieser Fall kam zwar bisher noch nicht vor, zumindest habe ich von solchen Enstellungen noch nicht gehört, aber du kannst dir wohl sicher sein, dass dieser Fall in Deutschland auch nicht härter als ein Mord geahndet werden würde. Zumindest könnte ich mir das nicht vorstellen. Kein westliches Land würde eine solche Strafe anordnen. Und das als islamisches Land mit dem Islam bzw einem "Gesetz" aus dem Koran oder iwelchen islamischen Richtlinien, was auch immer, zu begründen ist nicht nachvollziehbar.
Der Mensch zählt auch dann, wenn er mordet oder eben sowas tut, immernoch als Mensch. Dann kann sowas Unmenschliches ihm nicht einfach auch angetan werden. Wer das tut, ist für mich keinen Deut besser!

scharia nennt sich das...

Zitat von »FreZZy«

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »Ghost_X«

@Opo: Natürlich will ich das. Aber ich will dann nicht das Recht kriegen, ihn auch zu vergewaltigen. Das soll so behandelt werden, wies ein vernünftiger Mensch ins Gesetzbuch geschrieben hat und nicht für jeden Menschen einzeln, bloß weil der 20.000€ zahlen kann.

Die Strafe ist doch völlig irrelevant. Die Strafen die du angemessen findest, wurden dir auch nur durch unseren Kulturkreis und vor allem den Autoritäten eingeimpft.

Ist für dich die kulturelle Evolution und die zivilisatorische Weiterentwicklung ein Machwerk von Autoritäten?
Das wir solch Strafen heutzutage abartig finden liegt sicherlich nicht daran, dass die Regierung sagt, nene das ist böse.

Finde ich schon, das den Menschen von den, sagen wir mal Führern der Länder und deren Helfershelfern, eingeprägt wurde was gut und was böse ist, deswegen finden wir solche Strafen für nicht angemessen. Wir sind dafür, was uns vlt. die letzten Jahrzehnten von anderen eingeredet wurde... Daher wollen wir die schlimmsten und brutalsten Menschen auch Resozialisieren, was in 98% (behaupte ich mal) der Fälle eh schief geht.

Würd jetzt nicht sagen, das ich pauschal für Auge um Auge, Zahn für Zahn bin, aber für bruatale Fälle wie z.B mit Säure das Gesicht wegen einer Abweisung zu verätzend bin ich dafür. Halte ich für gerecht.

Zitat von »Steps«

Zitat von »druid«

Natürlich @ Daddi, aber darauf kommt es eigentlich gar nicht an. Das ist extrem schwachsinnig sich mit der gleichen Tat zu rächen.

Gefängnis, Todesstrafe ok, aber sowas ist absolute Scheiße. Anders kann man das nicht formulieren.

Darf ich mal lachen!?!?!? Die Todesstrafe findest du ok aber gleiches mit gleichem vergelten nicht? Wenn er hingerichtet wird ist das doch keine Bestrafung für ihn, er ist tot, toll, so leidet er genauso wie sie leiden muss nur weil er eine Abfuhr nicht vertragen hat. Meiner Ansicht nach genau das richtige.

+1!
find es auch sehr "gerecht". Ich finde das is ein guter Weg um wirklich für Abschreckung vor solchen Taten zu sorgen...

€: grad noch biss mehr gelesen hier und da lese ich solche Sachen wie "wäre besser wenn er im Gefängnis wäre"...
LoL?
Ihr seid wahrscheinlich zu verwöhnt vom Deutschen Rechts - und Strafsystem... ja, hier gibt es keine Todesstrafe, nicht solche "Gleiches mit gleichem vergüten" Urteile... Hier gibt es nur Gefängnis!
Selbst Kinderschänder gehen nur paar Jährchen in Knast obwohl sie ein Leben eines jungen Menschen ruiniert haben, kommen dann wieder frei und machen weiter, weil sie einfach keine Angst mehr vor der Strafe haben. In so einem Gefängnis is es meistens besser wie draußen. Man bekommt warmes Essen, hat nen Dach übern Kopf und keinen weiteren Stress, nun sag mir, was is daran Abschreckung? Vor paar Wochen/Monaten kam bei Galileo eine Doku, in der gezeigt wurde, das in Österreich die Gefängnisse noch "Insassenfreundlicher" gemacht werden. Da haben die Gefangenen nen Einkaufsladen, Fitnessstudio etc. drin. Es wird sogar überlegt dieses System auch in Deutschland einzuführen.

Ich spreche mich hiermit nicht für die Todesstrafe aus, aber die Strafen in Deutschland sind meiner Meinung nach manchmal zu mild, bzw. wird den Häftlingen das Absetzen ihrer Strafe zu komfortabel gemacht.

Zitat von »Opodeldox«

Es gibt keine abschreckende Wirkung bei schweren Straftaten

bitte ?? also wenn du weißt wenn du einen abknallst wirst du auch abgeknallt dan wär dir das egal oder wie ??


ich bin 100% für auge um auge zahn um zahn wenn es zu 100% bestätigt wird das der täter das wollte

Zitat von »druid«

Nein, denn es liegt einfach daran, dass wir Menschen sind und demnach mit solchen Strafen generell nicht leben können. Da hat der Staat im Prinzip nichts zu sagen.

Und auch wenn die Bestrafung dann gleich wäre, würde ich von dem Menschen, der diese dann anordnet (dem Täter auch Säure ins Gesicht zu spritzen), eine sehr sehr sehr geringe Meinung haben. Dann hätte er hundertprozentig dasselbe verdient. Wer es nötig hat, sich auf dieselbe Stufe mit dem geistesgestörten Täter zu stellen und dieselbe Tat auszuführen und dann auch noch meint, es sei gerechtfertigt, der hat einen an der Klatsche und gehört auch bestraft.
Und dass der Iran und die Richter dort sowas genehmigen, bestätigt mich wieder mal in meiner Meinung, die sich auf solche Länder bezieht. Zivilisiert ist das nicht.

Wir können mit solchen Strafen nicht leben, sagt wer oder was?
Der friedliebende unbescholtene Bürger? Dein Gewissen, das es nicht richtig ist, anderen Menschen Leid zuzufügen? Die verdrehten Vorstellungen von Moral, Anstand und Menschlichkeit?

Es stellt sich niemand auf die gleiche Stufe mit dem Täter, ebenso war der Beruf des Henkers im Mittelalter kein von höheren Autoritäten geduldetes Blutvergießen, sondern eine Arbeit, die Lohn und Brot gab!
Das was du und einige andere hier tuen, ist schon eine andere Liga. Der Täter bleibt ein Mensch, aber was ihr hier macht, ist es ihn zu schützen!
Die Tat kann durch keine ach so "barbarische" Bestrafung rückgängig gemacht werden, nur geht die Pein für die Opfer weiter, vor allem wenn der Täter nach relativ wenigen Jahren wieder "resozialisiert" ist. Das Opfer und deren Angehörige haben ihr Leben lang daran zu leiden. Ihr streitet hier für die Rechte der Täter, vergesst aber deren Opfer, für welche eine Freiheitsstrafe oftmals wie eine Ohrfeige anmutet.
Rache ist etwas menschliches, nur ist es leider in manchen Fällen der einzige Weg um mit Problemen fertig zu werden.

Zitat von »druid«

...

Dieser Fall kam zwar bisher noch nicht vor, zumindest habe ich von solchen Enstellungen noch nicht gehört, aber du kannst dir wohl sicher sein, dass dieser Fall in Deutschland auch nicht härter als ein Mord geahndet werden würde. Zumindest könnte ich mir das nicht vorstellen. Kein westliches Land würde eine solche Strafe anordnen. Und das als islamisches Land mit dem Islam bzw einem "Gesetz" aus dem Koran oder iwelchen islamischen Richtlinien, was auch immer, zu begründen ist nicht nachvollziehbar.
Der Mensch zählt auch dann, wenn er mordet oder eben sowas tut, immernoch als Mensch. Dann kann sowas Unmenschliches ihm nicht einfach auch angetan werden. Wer das tut, ist für mich keinen Deut besser!

Zwei kurze Fragen:
Fühlen sich die Opfer oder deren Angehörige besser, wenn der Täter eine "menschenwürdige" Strafe erhalten hat?
Ist es Angemessen im Gegenzug die Zukunftsperspektive und Lebensqualität eines Menschen mit allen damit verbundenen Folgen zu mindern oder gänzlich auszulöschen?

Um die Islam-Problematik bezüglich der Rechtsprechung nachzuvollziehen und dir ein Urteil erlauben zu können, müsstest du dich tiefgreifender damit beschäftigen.

Ich streite hier nicht darum, dass der Täter es einfach nicht verdient hat. Es geht darum, dass es einfach absoluter Quatsch ist, Gleiches mit Gleichem zu vergelten...

Und was ist mit dem Opfer? Man kann ihm NICHT helfen. Weder dadurch, dass der Täter mit dem Tod, Gefängnis oder eben der Rache bestraft wird. Heilen dadurch die verursachten Wunden? Wird dadurch wieder alles rückgängig? Bringt es dem Staat oder der Menschheit etwas?
Nein! Und weiterhin werden immer wieder solche Gestörten anderen Menschen Schaden zufügen. Na gut, dann wird denen eben dasselbe gegeben. Dann wird einem schießwütigen Kerl, der anderen Menschen Arme und Beine abschießt, eben auch die Gliedmaßen abgeschossen. Toll. Wieder etwas, was absolut unnötig ist.
Jeder Mensch hat eine 2.Chance verdient. Egal was er getan hat. Kann meinetwegen ein gestörter Massenmörder sein... manchmal bringt da eine Therapie etwas. Natürlich aber ist diese nicht 100%ig erfolgreich.

In was für einer Traumwelt lebt ihr, dass ihr euch erlauben könnt, zu sagen, er hat dasselbe verdient. Ist natürlich nicht toll, nein, es ist verdammt nochmal furchtbar, aber diese Bestrafung bringt absolut nichts, da kann die Betroffene noch so oft sagen, dass ihr Rache helfen würde... find ich verdammt nochmal seltsam. Geschehenes kann man nicht rückgängig machen, so nicht.

Der Mensch ist von Natur aus so angelegt, dass er Ungerechtigkeit bestrafen will.

Also bist du dafür den Kerl in irgendein Gefängnis zu stecken in dem es ihm besser geht als manch deutschem Harzt4 Empfänger, wo er dann "resolzialisiert" (haha, wie oft hab ich in Dokus gehört, wie Leute sagten, sie wären schlimmer rausgekommen als sie reingingen) wieder seinem normalen Leben nachgehen kann? "Was du nicht willst, was man dir tut, das füg auch keinem Anderen zu", haben wir so schon als Kinder gelernt. Er hats trotzdem getan.

Soll ich jetzt die Schulter zucken und sagen: "Tja, ist passiert, kann man nicht mehr rückgängig machen". Ist doch mir als Opfer oder Angehöriger sowas von Scheissegal ob der Typ gestört ist oder nicht. Er hat dafür gerade zu stehen, und das nicht mit ein paar Jahren Gefängnis.

Tja, aber so ist es doch. Er hat etwas Unmenschliches getan, aber das heißt nicht, dass wir es auch tun müssen. Von solchen Taten sollte man sich distanzieren...

Zitat von »darkr33per«

Die einzige Strafe, die sich als angemessen bezeichnen lässt, ist es dem Täter das gleiche Leid erdulden zu lassen, wie er zuvor dem Opfer. Hier gibt es keinen Diskussionsspielraum über die Härte der Strafe, sie kann weder zu hoch noch zu niedrig sein, denn sie ist GLEICH.

Hat sowas ein Mensch verdient, nur weil er aus einer unüberlegten Tat heraus, nur weil er nicht ganz Herr seine Sinne war, vielleicht auch nur für 5 Sekunden.. es könnte jedem passieren, eine Kurzschlussreaktion, die nie wieder vorkommen wird.

Hat es denn dann Sinn, dem Menschen zu helfen, sprich Resozialisieren oder ihm sein Leben zu zerstören, indem man ihn blendet? Wem ist damit geholfen? NUR dem Opfer, der Mann lebt noch immer weiter, wie er vorher gelebt hat und kann Säuren um sich gießen, vielleicht jetzt erst recht, aus Frust. Was hat er noch zu verlieren? Sein Leben ist im Eimer, er ist blind und entstellt.
Wird ihm aber psychologisch geholfen, mit Strafe & Behandlung, dann wird er vielleicht in Zukunft nichts mehr tun, er hat eine Strafe bekommen und die 10 Menschen, die er jetzt nicht verletzt, müssen sich keine umenschlichen Strafen ausdenken.

Zitat von »druid«

Tja, aber so ist es doch. Er hat etwas Unmenschliches getan, aber das heißt nicht, dass wir es auch tun müssen. Von solchen Taten sollte man sich distanzieren...

Was heißt da unmenschlich? Wäre es nicht menschlich hätte er es a nicht getan oder b ist er kein mensch. So dumm es jetzt klingt auge um auge zahn um zahn ist mit viel abstand die gerechteste strafe! Von den gefängnisstrafen in deutschland will ich jetzt garnicht reden der blose gedanke ist zum kotzen....