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"Meine Einstellung zum Menschenrecht ist von Grundweg falsch" ?

Hast du eine Tochter/einen Sohn?
Offensichtlich nicht.

Aber hast du vielleicht bekannte oder sogar Freunde mit Kindern?
Frag da mal nach was die machen würden wenn ihr Kind einem Sexualstraftäter zum Opfer fallen würden.
Frag die Eltern deren Kindern das passiert ist und wo der Täter gefasst wurde. Ob dieser "ausreichend" bestraft wurde.
Frag Opfer die als Kinder vergewaltigt wurden, ob sie es gerecht finden das sie mit 25 immer noch kein unbeschwertes Sexualleben haben können, ihr Vergewaltiger aber schon längst wieder auf freiem Fuße ist.
Frag IRGENDWEN der sich zumindest mal die Mühe macht die ganze Scheiße mal aus der sicht der Opfer zu sehen.
Jemanden der auch über den Tellerrand hinaus schauen kann und nicht nur das Gewäsch wieder gibt was ihm die WiPo lehrerin eingetrichtert hat.

Dann kannst du dir so seltenSSSt dämliche Aussagen wie "Nur weil er seine eigene tocher 24 Jahre lang eingesperrt, ständig vergewalltätigt und nicht nur ihres sondern auch das ihres inzest-kindes bis an ihr lebendsende zerstört hat, ist er kein Mensch mehr?" sparen!

Josef Fritzl ist kein Tier weil er einen "Fehler" gemacht hat. Er ist ein gottverdammter Hund weil er seine engsten Verwanten über 24 Jahre (So alt bist du noch nicht mal, denk mal nach was das bedeutet!!!!) eingesperrt, gequält und wie Hunde gehalten hat! (sogar noch wesentlich schlechter als Hunde!)

NEIN, du kannst mir erzählen was du willst vonwegen "Menschenrecht" und "denk doch sozial", der Mann ist kein Mensch und gehört auch nicht so behandelt, fertig aus und ende.

Es sagt doch auch keiner, dass er ein netter Mensch ist und dass er frei kommen soll, sondern lediglich, dass wir uns nicht auf sein Niveau herablassen und ihn jetzt auch quälen sollen. Es ist klar, dass der Kerl ein Schwein ist und er es eigentlich verdient hätte, aber es heißt HÄTTE und nicht HAT und deshalb DARF niemand leiden, zumindest nicht hier unter uns. Wie wäre das denn, wenn sowas erlaubt wäre? Dann hätten wir hier bald ne Willkürherrschaft und können gleich einpacken. Es heißt ja auch so schön "der Klügere gibt nach". Wer ist jetzt der Klügere?

@ _Angelus_:
Deiner Ansicht nach wäre es wohl besser, ihn auch 24 Jahre einzusperren und ihn zu vergewaltätigen wie? Wobei man schlecht mit ihm Inzest betreiben kann und Kinder zeugen kann... lol

Deiner Meinung nach, ist er kein Mensch... das ist völliger Blödsinn, denn er wird immer einer bleiben. Nochmal; zum Glück gibt es Menschenrechte, und zum Glück definierst du nicht den Begriff "Mensch". Das steht dir nicht zu, und niemand anderem auch.

Nein, ich bin nicht 24, du auch nicht... ich hab auch keine Kinder und das auch nicht in den nächsten Jahren. Na und? Würde mich auch nicht davon abhalten, zu sagen, dass Rache bzw niveualose Bestrafungen nichts bringen. Mensch bleibt Mensch!

@Angelus: Du machst beim Versuch der Menschenrechtsdefinition denselben Fehler wie ein Kind. Du gehst von deiner subjektiven Sicht aus und betrachtest das Ganze nicht. Du denkst gar nicht daran, was es bedeutet, Mensch zu sein.

Natürlich muss der Täter bestraft werden, aber so, dass es mit den Menschenrechten vereinbar ist. Sonst würden wir viel schneller in der Rechtsunsicherheit (ich nenns mal Anarchie) landen als dir lieb ist.

Waren wir nicht erst in einem ähnlichem Thema?

Ungeachtet des Menschenrechts-Hickhacks, wodurch schließt ihr auf eine willkürliche Anwendung von "drastischen" Strafen oder gar Anarchie?

Zitat von »Ghost_X«

@Angelus: Du machst beim Versuch der Menschenrechtsdefinition denselben Fehler wie ein Kind. Du gehst von deiner subjektiven Sicht aus und betrachtest das Ganze nicht.

Tue ich nicht?
Kann sein, fürm ich gestaltet sich das relativ simpel bis jetzt.

Gut, dann erklär mir mal das "große ganze" das du zu sehen glaubst.

Es ist eigentlich egal, ich bleibe dabei.
Für Wesen wie diesen Fritzl ist in unserer gesellschaft kein Platz. weder auf offener straße noch auf Staatskosten im Gefängnis. "So etwas" gehört grundsätzlich erschossen, erstochen, vergifted und verbrannt. Schon alleine aus Gründen der abschreckung für den Rest dieser Seuche unter uns.

Zitat von »_Angelus_«

Für Wesen wie diesen Fritzl ist in unserer gesellschaft kein Platz. weder auf offener straße noch auf Staatskosten im Gefängnis. "So etwas" gehört grundsätzlich erschossen, erstochen, vergifted und verbrannt. Schon alleine aus Gründen der abschreckung für den Rest dieser Seuche unter uns.

du glaubst nich wirklich das sich sojemand von todesstrafe abschrecken lässt

Zitat von »maytz«

Zitat von »_Angelus_«

Für Wesen wie diesen Fritzl ist in unserer gesellschaft kein Platz. weder auf offener straße noch auf Staatskosten im Gefängnis. "So etwas" gehört grundsätzlich erschossen, erstochen, vergifted und verbrannt. Schon alleine aus Gründen der abschreckung für den Rest dieser Seuche unter uns.

du glaubst nich wirklich das sich sojemand von todesstrafe abschrecken lässt

Nein?
Dann werf mal nen blick nach China.
Die sind zwar nicht gerade Glanzbilder, gerade wenn es um das Menschenrecht geht. Allerdings gibt es dort prozentual nur ein Zehntel so viel Kriminalität wie in Deutschland. Das reicht fürm ich als Beweis dafür das härtere strafen vor Gericht auch nachhaltig vorbeugend gegen Kriminalität wirkt.

Wenn du in Texas an einem Raubüberfall beteidigt bist bei dem ein Mensch stirbt (ganz gleich ob du ihn tötest oder einer deiner mit-täter) wirst du ebenfalls zum Tode verurteilt. Kannst du dir vorstellen was das für die Verbrechensrate bedeutet, wenn ein eigentlich harmloser Dieb darauf vertrauen soll das seine Mittäter keine Scheiße machen, weil er sonst zum Tode verurteilt wird?
Eben. Das gleiche wünsche ich mir nicht in Deutschland, aber für Kinderschänder und mehrfachen Mördern. Bei Mördern je nach Fall auch "nur" lebenslänglich. DAS wäre was ich unter Gerechtigkeit verstehen würde. Und nicht das Kinderschänder bestraft werden wie Raubkopierer oder Falschparker.

Zitat von »_Angelus_«

Dann werf mal nen blick nach China.
Die sind zwar nicht gerade Glanzbilder, gerade wenn es um das Menschenrecht geht. Allerdings gibt es dort prozentual nur ein Zehntel so viel Kriminalität wie in Deutschland. Das reicht fürm ich als Beweis dafür das härtere strafen vor Gericht auch nachhaltig vorbeugend gegen Kriminalität wirkt.

Es schreckt vielleicht Kleinkriminelle und solche, die damit Geld verdienen wollen ab.
Aber niemals irgendwelche Psychos wie Fritzl oder andere.

Zum Thema "Der ist kein Mensch mehr".
In dem Moment, in dem ein Mensch einen anderen Menschen als "nicht Mensch" bezeichnet, setzt er sich über den Menschen. So zerstört er alles.

Zitat von »maytz«

Es schreckt vielleicht Kleinkriminelle und solche, die damit Geld verdienen wollen ab.
Aber niemals irgendwelche Psychos wie Fritzl oder andere.

Zum Thema "Der ist kein Mensch mehr".
In dem Moment, in dem ein Mensch einen anderen Menschen als "nicht Mensch" bezeichnet, setzt er sich über den Menschen. So zerstört er alles.

WAS denn zerstören, drückt euch doch mal klar aus mensch

Die Zivilisation so wie wir sie kennen?
Das gesellschaftliche Grundgerüst?
Oder deine Vorstellung von der Welt in der du lebst? (wir alle sind gleich, keiner ist mehr oder weniger wert als der andere. Im inneren sind wir alle rot, im Mensch sein sind wir vereint, jeder mensch hat das gleiche Recht zu leben). So in etwa, ja?

Gut dann ist die ganze diskussion ja hinfällig.
Vergewalltiger bekommen die Strafen die sie verdienen, man kann sien icht ändern, nicht töten also muss man sie so hinnehmen und akzeptieren wie sie sind und versuchen sie in unsere Gelessschaft zu integrieren oder sie zu rehabilitieren (was ja in der vergangenheit eine extrem hohe erfolgsrate gebracht hat) und die Welt ist Okey.

Alles klar leute, diskussion beendet. Trinken wir nen schluck Kaffe und erfreuen uns daran in was für einer schönen und gerechten Welt wir leben.

Alles ist einfach un unproblematisch. Probleme jedweder art sind hinfällig. wir einigen uns einfach darauf sie weg zu rationalisieren und gut ist. I Deutschland.

Saftsäcke

Ich hab NICHT gesagt, das die Integration ok ist, ich hab auch NICHT gesagt, das 25 Jahre als Höchststrafe ok ist.
Du unterstellst hier Dinge, ich hab jediglich gesagt, das man jeden Menschen als Menschen behandeln muss und die Menschenrechte für jeden gelten müssen.

Für das Thema haben wir nen anderen Thread hier, da haben alle schon genug Stellung genommen, das müssen wir hier nicht noch 25x durchdiskutieren.

John Locke hat das meiner Meinung nach ganz schön beschrieben in seinem Text über den Naturzustan. Ich bastel das jetzt mal grob aus meinem Gedächtnis zusammen"...und jeder ist dazu verpflichtet einen Verstpß gegen dieses Gesetz in einem maße zu bestrafen wie es nötig ist, um ein erneutes überschreiten dieses Gesetzes zu verhindern."
Und was setzt unsere Menschenrechte über die Menschenrechte des Islams? Was macht uns Menschlicher?

Hm.. wie wärs wenn man ihn mit 10 Homos, die schon wegen Sexualstraftaten vorgestraft sind, in nen Keller sperren würde? Und zwar 24 Jahre lang xD

Zitat von »matzedergott«

Und was setzt unsere Menschenrechte über die Menschenrechte des Islams? Was macht uns Menschlicher?

"Menschenrechte" des Islams? Das sind doch keine humanoiden Strafen mehr...

Nächste Frage warum haben wir zu bestimmen was human ist und was nicht?

Andere Frage, wie kann der Islam, wenn das der Fall sein sollte, solche Strafen bestimmen, die du dann als Menschenrechte bezeichnest? Wohl kaum.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kairoer_Erk…rechte_im_Islam erst infomieren, dann denken und erst dann labern so macht man das

same 4 you:

Zitat

sie den interkulturellen Konsens ernstlich bedrohe, der die Grundlage der internationalen Menschenrechte ist
sie, im Namen der Verteidigung der Menschenrechte, zu untragbaren Diskriminierungen von Nichtmuslimen und Frauen führe
sie, in Bezug auf bestimmte grundlegende Rechte und Freiheiten, einen gezielt einschränkenden Charakter aufweise, so dass bestimmte, wesentliche Bestimmungen unter dem geltenden Standard einiger islamischer Ländern lägen
sie, unter dem Schutz der islamischen Schari’a, die Legitimität von Praktiken, beispielsweise der Körperstrafen, bestätige, welche die Integrität und Würde des menschlichen Wesen angriffen.

Nur als Beispiel...

Zitat von »druid«

same 4 you:

Zitat

sie den interkulturellen Konsens ernstlich bedrohe, der die Grundlage der internationalen Menschenrechte ist
sie, im Namen der Verteidigung der Menschenrechte, zu untragbaren Diskriminierungen von Nichtmuslimen und Frauen führe
sie, in Bezug auf bestimmte grundlegende Rechte und Freiheiten, einen gezielt einschränkenden Charakter aufweise, so dass bestimmte, wesentliche Bestimmungen unter dem geltenden Standard einiger islamischer Ländern lägen
sie, unter dem Schutz der islamischen Schari’a, die Legitimität von Praktiken, beispielsweise der Körperstrafen, bestätige, welche die Integrität und Würde des menschlichen Wesen angriffen.

Die ist eine Darstellung aus der Sicht von Vertretern der "Internationalen Menschenrechte", ohne direkt Partei zu ergreifen, es bleibt ein Standpunkt, von dem man ausgeht, das man Recht habe!