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22.06.2009, 22:26

Wöchentliche Umfrage 22.06.09 "Von der Sicherheit und der Freiheit"

Was denkt ihr?

Insgesamt 50 Stimmen

2%

Um die Sicherheit zu verbessern, bin ich damit einverstanden, viel Privatsphäre einzubüßen (1)

20%

Um die Sicherheit zu verbessern, bin ich damit einverstanden, etwas Privatsphäre einzubüßen (10)

6%

Ich weiß es nicht (3)

38%

Die Privatsphäre ist mir wichtiger als die allgemeine Sicherheit, ich würde nur wenig Privatsphäre opfern. (19)

32%

Die Privatsphäre ist mir wichtiger als die allgemeine Sicherheit, ich würde keinerlei Privatsphäre opfern wollen. (16)

2%

Ist mir egal. (1)

Ich wünsche wiedermal einen schönen Abend zusammen!

Das Thema diese Woche ist ein sehr aktuelles: Überwachung.
Zu Zeiten von Terrorangriffen und vermehrten kleinkriminellen Überfälle, als auch Aktionen des organisierten Verbrechens wird die Diskussion um größere Überwachung der Bürger zu einem immer häufiger auftretendem Thema. Die schwierige Frage lautet, inwiefern der Mensch seine eigene Freiheit und Privatsphäre in den Hintergrund stellen sollte, um die Sicherheit der Gemeinheit verbessern zu können und ob das überhaupt eine Konsequenz wäre.

Lässt es sich moralisch, privat und gesellschaftlich gesehen vertreten, den Schutz der Privatsphäre einzubüßen, um dadurch eine größtmögliche Sicherheit aller zu gewährleisten?

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

2

22.06.2009, 23:27

Wenn ich dich jetzt erschieße hab ich mehr Leute auf dem Gewissen als Terroristen in Deutschland getötet haben. Das ist auch schon die Antwort.



3

23.06.2009, 10:01

"Um die Sicherheit zu verbessern, bin ich damit einverstanden, etwas Privatsphäre einzubüßen"

Dabei gehe ich aber nicht auf Terroristen, sondern generelle Verbrecher die Tagtäglich in den Großstädten Menschen umbringen. Erst gestern wieder ne Meldung gesehen, dass ne Joggerin von einem unbekannten einfach so tagsüber abgestochen wurde.

4

23.06.2009, 12:28

Wenn ich dich jetzt erschieße hab ich mehr Leute auf dem Gewissen als Terroristen in Deutschland getötet haben. Das ist auch schon die Antwort.
Die FAZ schrieb (zitat):

28. November 2008 Bei der Terrorserie in Bombay wurden nach Angaben des indischen Innenministeriums vier Deutsche getötet. Das teilte das Ministerium am Freitag in Neu Delhi mit. Unter den 22 verletzten Ausländern seien ebenfalls vier Deutsche. Bislang war nur der Tod eines Deutschen bekannt gewesen.
Terroristen hatten am Mittwochabend mindestens zehn Ziele in Bombay mit Schnellfeuergewehren und Handgranaten angegriffen und anschließend zwei Hotels und ein jüdisches Zentrum in ihre Gewalt gebracht. In indischen Medien ist inzwischen von mehr als 120 Todesopfern die Rede. Die Zahl der Verletzten ist weiter unklar, mal ist von mehr als 320 Verletzten die Rede, dann wieder von etwas mehr als 250. Zu den Anschlägen hatte sich die bislang nicht in Erscheinung getretene muslimische Gruppe Deccan Mudschahedin bekannt.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

Project-Dragon

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5

23.06.2009, 12:38

Wenn ich dich jetzt erschieße hab ich mehr Leute auf dem Gewissen als Terroristen in Deutschland getötet haben. Das ist auch schon die Antwort.
Die FAZ schrieb (zitat):

28. November 2008 Bei der Terrorserie in Bombay wurden nach Angaben des indischen Innenministeriums vier Deutsche getötet. Das teilte das Ministerium am Freitag in Neu Delhi mit. Unter den 22 verletzten Ausländern seien ebenfalls vier Deutsche. Bislang war nur der Tod eines Deutschen bekannt gewesen.
Terroristen hatten am Mittwochabend mindestens zehn Ziele in Bombay mit Schnellfeuergewehren und Handgranaten angegriffen und anschließend zwei Hotels und ein jüdisches Zentrum in ihre Gewalt gebracht. In indischen Medien ist inzwischen von mehr als 120 Todesopfern die Rede. Die Zahl der Verletzten ist weiter unklar, mal ist von mehr als 320 Verletzten die Rede, dann wieder von etwas mehr als 250. Zu den Anschlägen hatte sich die bislang nicht in Erscheinung getretene muslimische Gruppe Deccan Mudschahedin bekannt.

Dein Argument läuft in Leere, da verbesserte Sicherheit in Deutschland nicht verhindern wird, dass im Ausland Deutsche von Terroristen getötet wurden.
>> playing: DOTA 2

6

23.06.2009, 14:43

An welcher Stelle meines Anfangsposts redete ich denn von Deutschland? :)

Aber ja, Opo redete von Deutschland.
Um ein anderes Beispiel zu nennen:
Kofferbombe am Kölner Bahnhof (wurde noch rechtzeitig verhindert damals).
Übrigens eben genau durch die Videoüberwachung über die ja momentan so stark diskutiert wird.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

7

23.06.2009, 14:52

An welcher Stelle meines Anfangsposts redete ich denn von Deutschland?


Wenn du von UNSERER Sicherheit Sprichst und UNSERER Privatsphäre, sollte es wohl eindeutig sein, das du VON Deutschland redest... Ich lebe zumindestens in Deutschland.


:P


8

23.06.2009, 14:59

ich weis es nicht so recht.

Auf der einen Seite geht mir der langsame Weg zum Überwachungsstaat auf den Senkel. Auf der anderen Seite bin ich froh das ich mich noch frei in meinem Land bewegen kann, und halbwegs ohne bedenken Fliegen oder zug fahren kann.

Das ist halt sowas wo man nicht beides haben kann. Entweder Sicherheit oder Privatsphäre.

gr!ndc0re

§ 964 BGB: Vermischung von Bienenschwärmen

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9

23.06.2009, 15:18

Freiheit aufzugeben, um Sicherheit zu erlangen, ist der Anfang einer jeden Staatsbildung.

Wie viel Freiheit aufgegeben werden muss, um "ewigen Frieden" zu erlangen, wurde aber nie wirklich definiert. Deswegen muss das jeder mit sich selber ausmachen, ob er bereit ist, die aktuelle Entwicklung in Deutschland auf Kosten seiner Freiheit zu akzeptieren, damits sicherer wird.

Dass aber mit 80.000.000 verschiedenen Meinungen kein Gesetz verabschiedet werden kann, ist auch klar. Ich würd mal sagen, scheiß Dammbruch.
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

10

23.06.2009, 15:29

"Um die Sicherheit zu verbessern, bin ich damit einverstanden, etwas Privatsphäre einzubüßen"

Dabei gehe ich aber nicht auf Terroristen, sondern generelle Verbrecher die Tagtäglich in den Großstädten Menschen umbringen. Erst gestern wieder ne Meldung gesehen, dass ne Joggerin von einem unbekannten einfach so tagsüber abgestochen wurde.
Das hätten eine Millionen Kameras nicht verhindert.

Wenn wir die Terroristen so aufhalten können, wie bewiesen ist, warum dann mehr Überwachung? In London ist auch nichts besser geworden, trotz flächendeckender Überwachung.



11

23.06.2009, 17:26

@phreak oder evil w/e
Also wär dir die Sicherheit im Urlaub beispielsweise schnurz?

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

Kuschelkissen

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12

23.06.2009, 18:44

Was hat denn die Sicherheit unseres Urlaubes mit der Sicherheit in unserem Land zu tun? Du disqualifizierst dich in jeder Umfrage irgendwie auf's neue.
Once committed, fear not the blade.

13

23.06.2009, 20:01

Was hat denn die Sicherheit unseres Urlaubes mit der Sicherheit in unserem Land zu tun? Du disqualifizierst dich in jeder Umfrage irgendwie auf's neue.
Wenn man in unserem Land keinen Terroranschlag planen kann, aber in anderen Ländern schon, nutzen uns unsere Überwachungsstrukturen gar nichts. Denk mal ein wenig komplexer als Kellogs mit Milch, bevor du es anderen anhängst.

Davon abgesehen ist es egal, ob man im Urlaub zerfetzt wird, oder in Deutschland.



Kuschelkissen

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14

23.06.2009, 20:34

Was hat denn die Sicherheit unseres Urlaubes mit der Sicherheit in unserem Land zu tun? Du disqualifizierst dich in jeder Umfrage irgendwie auf's neue.
Wenn man in unserem Land keinen Terroranschlag planen kann, aber in anderen Ländern schon, nutzen uns unsere Überwachungsstrukturen gar nichts. Denk mal ein wenig komplexer als Kellogs mit Milch, bevor du es anderen anhängst.

Davon abgesehen ist es egal, ob man im Urlaub zerfetzt wird, oder in Deutschland.


Milch?


Beides hat irgendwie nichts mit der Umfrage zu tun, es geht um "Sicherheit durch Überwachung" in unseren Land. Gottseidank ist noch kein Politiker auf die Idee gekommen aus Deutschland einen Überwachungsstaat zu machen weil es in anderen Ländern nicht sicher ist.

Wieso argumentierst du eigentlich für ein Thema, obwohl du dagegen bist? o.O
Once committed, fear not the blade.

15

23.06.2009, 20:58

Beides hat irgendwie nichts mit der Umfrage zu tun, es geht um "Sicherheit durch Überwachung" in unseren Land.
Natürlich! Man willkommen auf der Welt, um Deutschland ist weder ne Käseglocke, noch ein magischer Wall, das Ausland ist maßgeblich bei unseren Entscheidungen und darum hat das alles sehr wohl mit der Umfrage zu tun. Wirkungslose Überwachung ist noch sinnloser, weil wir das Ausland nicht überwachen können. Alles Populismus um den Bürgern ein falsches und nicht nötiges Gefühl von Sicherheit zu geben und Stimmen zu fangen.
Gottseidank ist noch kein Politiker auf die Idee gekommen aus Deutschland einen Überwachungsstaat zu machen weil es in anderen Ländern nicht sicher ist.
Wieso argumentierst du eigentlich für ein Thema, obwohl du dagegen bist? o.O
Du verstehst nur Bahnhof oder? Wo habe ich dafür Argumentiert?

Ganz nebenbei, natürlich ist die Idee Deutschland zu überwachen, aus der Annahme das Ausland sei nicht sicher entstanden, denn von dort kommen die angeblichen Terroristen und damit die hier nicht her kommen um rum zu hängen, muss man wissen welche Konsistenz unser Kot hat.



16

23.06.2009, 21:24

Gottseidank ist noch kein Politiker auf die Idee gekommen aus Deutschland einen Überwachungsstaat zu machen weil es in anderen Ländern nicht sicher ist.
Hä ??? Ich hoffe doch, dass war ironisch. Genau wegen den Terroranschlägen in anderen Ländern hat Schäuble den Entwurf für das Anti-Terror-Gesetz vorgelegt, welches Verdeckte Online-Durchsuchung von Computern, bundesweite Rasterfahndung und akustische Wohnraum-Überwachung beinhaltet.

Wieso argumentierst du eigentlich für ein Thema, obwohl du dagegen bist? o.O
Ich sehe nirgends, dass Tsuki hier eine Meinung abgibt, wie er zu dem Thema steht. Er versucht nur, hier eine Diskussion anzuregen.

Edit: habe noch nicht an der Umfrageabstimmung teilgenommen, da mir die Auswahl der Möglichkeiten nicht zusagt - da muss ich mir noch ein bisschen Gedanken machen...
Die Zensur ist der Schutz der Wenigen gegen die Vielen.
Kurt Tucholsky

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »LucySD« (23.06.2009, 21:45)


Kuschelkissen

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17

23.06.2009, 21:59

Okay, habs gelesen und verstanden. Ich war etwas vorschnell mit meinen Ideen und hab mich schlecht ausgedrückt .. ist ja auch egal, ihr habt Recht.
Once committed, fear not the blade.

18

23.06.2009, 23:22

Ich sehe nirgends, dass Tsuki hier eine Meinung abgibt, wie er zu dem Thema steht.
Die Aussage galt auch nicht mir, sondern Opo :)

habe noch nicht an der Umfrageabstimmung teilgenommen, da mir die Auswahl der Möglichkeiten nicht zusagt - da muss ich mir noch ein bisschen Gedanken machen...
Oh.. ich dachte ich hätte mit diesen Optionen alles gedeckt.
Dann sag mir doch einfach wie du das siehst und ich stell die Option mit rein.

@Kuschelkissen:

..nein ich lass es.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

19

24.06.2009, 11:05

Um ein anderes Beispiel zu nennen:
Kofferbombe am Kölner Bahnhof (wurde noch rechtzeitig verhindert damals).
Übrigens eben genau durch die Videoüberwachung über die ja momentan so stark diskutiert wird.
Falsch. Verhindert wurde gar nix. Die sind nur nich hochgegangen, weil die Zünder fehlerhaft waren und nich funktionierten.


Dabei gehe ich aber nicht auf Terroristen, sondern generelle Verbrecher die Tagtäglich in den Großstädten Menschen umbringen. Erst gestern wieder ne Meldung gesehen, dass ne Joggerin von einem unbekannten einfach so tagsüber abgestochen wurde.
Opo hat´s schon gesagt: In London haben die Abermillionen von Kameras keine Verbesserung der Kriminalstatistik gebracht. Warum sollte´s hier bei uns anders sein? Und wenn jemand sowas bei hellichtem Tag begeht, dann wird der sich wohl kaum von Kameras abschrecken lassen.


Ich schreib später noch was dazu. Grad nich so viel Zeit.
Wir müssen [...] der Versuchung widerstehen, ein Geflecht von Gesetzen herzustellen, hinter dem eines Tages die Freiheit unsichtbar wird. - Helmut Schmidt[/size]

20

24.06.2009, 15:49

Falsch. Verhindert wurde gar nix. Die sind nur nich hochgegangen, weil die Zünder fehlerhaft waren und nich funktionierten.


Stimmt, entschuldigt, hatte ich vergessen.
Aber dennoch, durch die Kamera's können die Täter sehr viel besser ermittelt und verurteilt werden.
Im Jahre 2008 wurden nur 55% aller angezeigten Verbrechen auch aufgeklärt - und darauf ist man sogar stolz. Wäre Überwachung nicht ein gutes Mittel, um Straftäter konsequenter unter Arrest zu nehmen? (Quelle:www.echo-online.de)

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.