Silkroad Online Forum

wat hier los?
Im L2 Forenteil hier ghets ausschließlich um Freeshard.
Dann noch eigene Sections für L2x und L2p die nicht L2J nutzen, was auch gut so ist.

Also was soll das Moralaposteln hier.

nen eigener server ist ganz gut, um sich mal die ganzen Skills anzuschauen, bevor man sich fest für ne Klasse entscheided.
Für nen richtigen Großbetrieb ist L2J eh nicht geeignet und zudem sehr Rechenlastig.

Server wie L2x oder L2p sie nutzen sind eher nur was fürn Großbetrieb.
Recht Wartungsaufwändig, und für Updates mußt selbst sorgen.

In Google solltest auch nen L2J zum testen finden.

Zitat

Original von Thunderbeat
wat hier los?
Im L2 Forenteil hier ghets ausschließlich um Freeshard.

Das macht die Sache keineswegs legal.

Zitat

Original von Thunderbeat
Also was soll das Moralaposteln hier.

Das hat mit Moralapostel nicht das geringste zu tun. Es gibt nunmal Menschen denen NICHT bewusst ist, dass das Spielen auf FreeShards illegal ist. Sollte NCSoft eines Tages etwas gegen die FreeShards und die Spieler auf diesen Servern unternehmen, dann können sich auch die Unwissenden nicht herausreden. Unwissenheit schützt bekanntlich nicht vor einer Bestrafung.
Wenn Du Dir dessen bewußt bist und trotzdem auf den FreeShards spielst, dann ist das Deine Entscheidung und niemand hier im Forum wird Dich davon abhalten können.
Den letzten Post habe ich geschrieben nachdem Devono 2 Mal Daddi gefragt hat wie man einen solchen Server aufsetzt. Es war eine Erklärung dafür, warum er keine Antwort bekam und hatte ebenfalls nichts mit "Moralapostel" spielen zu tun.

Gruß
SilverSailor

Zitat

Original von Thunderbeat
Sollte NCSoft eines Tages etwas gegen die FreeShards und die Spieler auf diesen Servern unternehmen, dann können sich auch die Unwissenden nicht herausreden. Unwissenheit schützt bekanntlich nicht vor einer Bestrafung.

Bleib doch bitte mal realistisch, wenn du hier schon den Postapokalyptischen Engel
spielen musst ...

Zitat

Original von ChaozZz

Zitat

Original von Thunderbeat
Sollte NCSoft eines Tages etwas gegen die FreeShards und die Spieler auf diesen Servern unternehmen, dann können sich auch die Unwissenden nicht herausreden. Unwissenheit schützt bekanntlich nicht vor einer Bestrafung.

Bleib doch bitte mal realistisch, wenn du hier schon den Postapokalyptischen Engel
spielen musst ...

Das ist auf sehr realistischer Ebene. Und wenn es mal soweit ist, werden die meißten echt dumm glotzen.

Daddi

Zitat

Original von Daddi

Zitat

Original von ChaozZz

Zitat

Original von Thunderbeat
Sollte NCSoft eines Tages etwas gegen die FreeShards und die Spieler auf diesen Servern unternehmen, dann können sich auch die Unwissenden nicht herausreden. Unwissenheit schützt bekanntlich nicht vor einer Bestrafung.

Bleib doch bitte mal realistisch, wenn du hier schon den Postapokalyptischen Engel
spielen musst ...

Das ist auf sehr realistischer Ebene. Und wenn es mal soweit ist, werden die meißten echt dumm glotzen.

Daddi

Ja, nur bloß mal davon abgesehen, dass nicht die Spieler dafür haften werden, sondern
ausschließlich die Betreiber.
Und selbst wenn es so währe, wie du sagst (Was ja eindeutig unmöglich ist): Das
raussuchen aller Leute, die jemals auf einem Shard gespielt haben wird sich von der
Zeit her ins Unermessliche ziehen.

Aber NCSoft wird so oder so nichts gerichtliches direckt gegen Jemanden unternehmen
können, da so oder so (wenn's denn soweit ist) zu allererst eine Mahnung entsand
werden muss in der drinsteht, das der Freeshard bis zum xx.xx.xxxx runtergefahren
werden muss, damit keine gerichtlichen Schritte eingeleitet werden.

Aber bis der Zeitpunkt überhaupt kommt, bin ich schon alt und grau ~ Von daher.

@Chaozz:
1. Wenn Du schon zitierst, dann mach es wenigstens richtig. Der zitierte Teil stammte nicht von Thunderbeat, sondern von mir.

2. Gibt es in diesem Forum genügend Minderjährige, denen unter Umständen nicht ganz klar ist was illegal ist und was nicht. Wenn Du auf FreeShards spielst oder illegal Musikdateien aus dem Internet ziehst, dann ist das Deine Entscheidung. Sich dann allerdings hinzustellen und das Unschuldslamm zu spielen finde ich hingegen ziemlich dreist.

3. Nur weil momentan nichts von NCSoft unternommen wird, ist es noch lange nicht legal. Das Risiko "erwischt" zu werden ist momentan wohl sehr gering (genauso wie beim Benutzen von illegalen Tauschbörsen). Das ändert allerdings trotzdem nichts an der Sachlage.

4. Bin ich es leid hier als "Moralapostel" oder "Postapokalyptischer Engel" bezeichnet zu werden, nur weil ich einen Post mache, der Dir oder anderen hier im Forum nicht passt. Ich habe euch keineswegs verteufelt, sondern nur darauf hingewiesen wie die aktuelle Rechtslage aussieht. Wenn Dir und den Anderen diese Rechtslage nicht passt, dann wendet Euch an den Gesetzgeber, nicht an mich.

SilverSailor

Zitat

Original von SilverSailor
@Chaozz:
1. Wenn Du schon zitierst, dann mach es wenigstens richtig. Der zitierte Teil stammte nicht von Thunderbeat, sondern von mir.

Ist mir relativ "schwuppe" ~ Verklag mich doch.

Zitat

Original von SilverSailor
2. Gibt es in diesem Forum genügend Minderjährige, denen unter Umständen nicht ganz klar ist was illegal ist und was nicht. Wenn Du auf FreeShards spielst oder illegal Musikdateien aus dem Internet ziehst, dann ist das Deine Entscheidung. Sich dann allerdings hinzustellen und das Unschuldslamm zu spielen finde ich hingegen ziemlich dreist.

Musikdatein aus dem Internet zu laden ist eine komplett andere Angelegenheit -
Dagegen wurden schon viele gerichtliche Schritte eingeleitet, jedoch hat sich NCSoft
noch nicht über FreeShards beklagt, somit bleibt leider aus, dass zuerst ne Mahnung
an die Betreiber folgen müsste, woraufhin diese Ihre Server deaktivieren sollten -
Das ganze wird natürlich dann auch im Internet publik gemacht ... Ist dies derzeit der
Fall? NEIN!

Zitat

Original von SilverSailor
3. Nur weil momentan nichts von NCSoft unternommen wird, ist es noch lange nicht legal. Das Risiko "erwischt" zu werden ist momentan wohl sehr gering (genauso wie beim Benutzen von illegalen Tauschbörsen). Das ändert allerdings trotzdem nichts an der Sachlage.

Mal ganz davon abgesehen, dass die (in deinen Augen illegalen) Betreiber mit
.com/.de/.net/.org domains aufwarten und zu tausenden von Spielern wahrscheinlich
schon gemeldet wurden, haette NCSoft schon längst etwas unternommen.

Zitat

Original von SilverSailor
4. Bin ich es leid hier als "Moralapostel" oder "Postapokalyptischer Engel" bezeichnet zu werden, nur weil ich einen Post mache, der Dir oder anderen hier im Forum nicht passt. Ich habe euch keineswegs verteufelt, sondern nur darauf hingewiesen wie die aktuelle Rechtslage aussieht. Wenn Dir und den Anderen diese Rechtslage nicht passt, dann wendet Euch an den Gesetzgeber, nicht an mich.

Dachte schon, du hast vor, mich hier weiter zu langweilen.

@Chaozzz:
Entweder kannst oder willst Du mich nicht verstehen. Ich versuche es trotzdem nochmal.

Gehen wir von einem "Worst Case"-Szenarion aus:
Ein User stöbert hier im Forum und findet einen Thread in dem steht "L2 kostenlos spielen" (alternativ geht auch "WOW kostenlos spielen). Dort steht dann drin, wie man sich den Client herunterlädt, den "richtigen" Server einstellt etc.
Da hier niemand posten darf, dass es illegal ist (weil man ja sonst beleidigt wird), geht er also genau nach dem Geschriebenen vor. Er spielt eine zeitlang auf dem Server und NCSoft entscheidet sich zur Abschreckung ein Exempel zu statuieren und verklagt den Betreiber + die Spieler auf dem Server.
Der User hat also nun eine Anzeige am Hals gegen die er sich leider nicht mit "ich wusste nicht, dass das illegal ist" wehren kann. Sollte er minderjährig sein, dann haften seine Eltern für ihn.
Und das alles nur, weil niemand in den Thread geschrieben hat, dass es illegal ist.

Wenn Du Dir bewusst bist dass es illegal ist, dann ist das in Ordnung. Bedenke aber, dass es auch Menschen gibt, denen das eben nicht klar ist.

Zu NCSoft (alternativ geht auch Blizzard bei WoW):
1. Nur weil (momentan) nichts unternommen wird, heisst das noch lange nicht, dass es so bleiben muss.
2. NCSoft ist keineswegs verpflichtet den Serverbetreiber abzumahnen!!! Diese Abmahnungen finden nur statt um teure Prozesse zu vermeiden. Sollte also NCSoft sich dazu durchringen einen "Schauprozess" zur Abschreckung zu führen (wie es sie auch bei Tauschbörsen schon gab), können sie DIREKT den Serverbetreiber und die entsprechenden Spieler anzeigen.

Es ist richtig, dass es momentan wohl sehr unwahrscheinlich ist erwischt zu werden. Das Risiko ist also relativ gering. Trotzdem solltest Du allen Usern, die diese Threads lesen, die Möglichkeit geben sich RICHTIG zu informieren. Wer sich dann trotzdem für diese Freeshards entscheidet, der macht das auf sein eigenes Risiko und nicht aufgrund fehlender Informationen.

SilverSailor

Also, um es nochmal zur Sprache zu bringen:
Hier wurden schon unzählige Threads etc. darüber eröffnet, dass es nicht gänzlich
rechtlich ist. Und ich versuche hier nur den Leuten (Den normalen unter dem ganzen
Haufen hier) Antworten zu geben auf ihre Fragen.
Mir war schon klar, dass so ein Moralapostel mit pessimistischer Auflage sich meldet
und direckt mal OT geht ~ Gibt ja genug Möchtegerne und Wichtigtuer hier.

Um es nochmal klarzustellen, gehen wir mal von deinem Worst-Case-Szenario aus:
Würde NCSoft den Entschluß fassen und tatsächlich gerichtliche Schritte einleiten, dann werden NUR die Betreiber haften.
Sollte es zum Vollzug kommen, wird den Betreibern der FreeShards dann vorgeworfen,
abertausende von Spielern auf den Shards gespielt haben zu lassen und dann für die
verlorenen Einnahmen zu haften (Siehe Raubkopie-Verfahren).

Somit bleibt der eigentliche User verschont und es wird bekanntgegeben, dass es
rechtlich nicht mehr akzeptabel ist (Bei einem Verfahren dieser Größenordnung wird es
wohl zu Schlagzeilen kommen).

Einzelne User werden selbstverständlich nicht nach diesem Verfahren haftbar
gemacht, schon allein deswegen, weil es abertausende sind, und wie du schon
erwähntest:

2. [...] Diese Abmahnungen finden nur statt um teure Prozesse zu vermeiden. Sollte also NCSoft sich dazu durchringen einen "Schauprozess" zur Abschreckung zu führen (wie es sie auch bei Tauschbörsen schon gab), können sie DIREKT den Serverbetreiber und die entsprechenden Spieler anzeigen.

~ Somit werden die "User" wissen, wann Schluß ist!

So, es hat Spaß gemacht, mit dir darüber zu diskutieren - Habe jetzt aber keine Lust
mehr auf deine dauernd wiederkehrenden Argumente zu antworten.

Zitat

Original von ChaozZz
Mir war schon klar, dass so ein Moralapostel mit pessimistischer Auflage sich meldet
und direckt mal OT geht ~ Gibt ja genug Möchtegerne und Wichtigtuer hier.

...

Zitat

Original von ChaozZz
Somit bleibt der eigentliche User verschont und es wird bekanntgegeben, dass es
rechtlich nicht mehr akzeptabel ist (Bei einem Verfahren dieser Größenordnung wird es
wohl zu Schlagzeilen kommen).

Einzelne User werden selbstverständlich nicht nach diesem Verfahren haftbar
gemacht, schon allein deswegen, weil es abertausende sind,

Nach Deiner Auslegung passiert also nichts, sobald es mehrere machen?
- Wenn ich illegale Tauschbörsen nutze, kann mir nichts passieren, weil das so viele auch machen?
- Wenn ich einen Ladendiebstahl begehe, kann mir nichts passieren, weil es Tausende machen?
- Wenn jemand anderes in den Rhein springt, dann tust Du das auch?

Bei einem Schauprozess geht es darum eine Abschreckung zu erreichen, d.h. es geht nicht nur darum die entgangenen Einnahmen vom Betreiber zurückzuholen. Da ist es durchaus auch möglich zur Abschreckung einzelne User zu verklagen (man muss ja nicht sämtliche Spieler auf dem Server verklagen). Die Ausrede "aber andere haben auch auf dem Server gespielt" zieht vor Gericht ebenfalls nicht.