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Wöchentliche Umfrage 15.06.09 "Frei zum Abschuss"

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Tsukishiro

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1

15.06.2009, 18:46

Wöchentliche Umfrage 15.06.09 "Frei zum Abschuss"

Wie würdet ihr euch an der Stelle des Arztes entscheiden?

Insgesamt 32 Stimmen

6%

Ich würde soviele wie möglich retten (2)

59%

Ich würde einige, bei denen die Erkrankung nicht sofort auffällt, retten (19)

0%

Ich würde nur die geistig Behinderten retten

3%

Ich würde nur die körperlich Behinderten retten (1)

31%

Ich würde Niemanden retten, da mir das Risiko aufzufliegen zu hoch wäre. (10)

Gleiches Spiel wie auch bei den letzten beiden Malen.
Wünsche viel Spaß bei den Diskussionen und dem Abstimmen!

Thema:
Im Jahre 1941 stand ein deutscher Arzt wie viele seiner Kollegen vor folgender
Entscheidung: Er wurde aufgefordert, bei der Tötung von körperlich Behinderten sowie Geisteskranken mitzuwirken, indem
er die Erkrankung bestätigte und sie damit zur Tötung freigibt. Der Arzt überlegte, ob er
der Aufforderung nachkommen soll; er sah die Chance, durch entsprechende Gutachten
einen Teil der Kranken, die von der Ermordung bedroht waren, zu retten. Stellte sich jedoch raus, dass er die Gutachten verfälscht, wäre er selbst des Todes.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

matzedergott

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2

15.06.2009, 20:01

ich finde deine Fragen prinzipiell nicht schlecht allerdings ist das jetzt zum zweiten mal schon so eine Extremsituation in der man klar abgrenzen muss wie man "wirklich handeln würde" und was jeder als das "ideale handlungsmuster". Wobei es (finde ich zumindest) nur sehr schwer vorstellbar ist wie man wirklich handeln würde womint die ganze Sache ihren Sinn verliert.

gr!ndc0re

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3

15.06.2009, 20:30

Darf ich auswandern und Ferndiagnosen stellen?
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

Zahnbuerste.

R.i.P. iSro

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4

15.06.2009, 20:34

Ich würde mich weigern ein "Gutachten" zu erstellen, wenn ich wüsste welche Folgen es haben würde.

Die Möglichkeit gibts leider nich ^^
oder ich hab sie übersehn
Esro 3 -- Warlock | Cleric

Tsukishiro

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5

15.06.2009, 21:32

Zitat von »matzedergott«

ich finde deine Fragen prinzipiell nicht schlecht allerdings ist das jetzt zum zweiten mal schon so eine Extremsituation in der man klar abgrenzen muss wie man "wirklich handeln würde" und was jeder als das "ideale handlungsmuster". Wobei es (finde ich zumindest) nur sehr schwer vorstellbar ist wie man wirklich handeln würde womint die ganze Sache ihren Sinn verliert.
Erstmal danke für das Lob (wenn es denn eins war).
Ja, du hast Recht, es sind Extremsituationen. Ich stelle gerade solche, da ich diese am interessantesten finde. Klar ist es schwer vorstellbar wie man denn nun WIRKLICH handeln würde, und klar gibt es hier viele die in WIRKLICHKEIT ganz anders reagieren würden, aber das ist nur hypothetisch ermittelbar, so hypothetisch wie die Fragen sind.
Ich denk' mir einfach meinen Teil, das passt schon. Z.B. glaub' ich kaum, dass 48 Leute tatsächlich das Baby retten würden, sondern viel, viel mehr Menschen einfach rauslaufen würden.


Zitat von »gr!ndc0re«

Darf ich auswandern und Ferndiagnosen stellen?
Nein ;)

Zitat von »Zahnbuerste.«

Ich würde mich weigern ein "Gutachten" zu erstellen, wenn ich wüsste welche Folgen es haben würde.

Die Möglichkeit gibts leider nich ^^
oder ich hab sie übersehn
Dann verlierst du im besten Fall nur deinen Job, im schlimmsten dein Leben.

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Kuschelkissen

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6

15.06.2009, 22:35

[x]Ich würde Niemanden retten, da mir das Risiko aufzufliegen zu hoch wäre.

Mein Leben ist mir sehr viel wichtiger als das Leben von Fremden, auch wenn es meine Patienten sind. Allerdings bin ich auch kein Arzt. Dieser würde höchstwarscheinlich anders handeln, da er eine andere Bindung zu seinen Patienten hat.
Once committed, fear not the blade.

Zahnbuerste.

R.i.P. iSro

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7

15.06.2009, 22:38

Zitat von »Tsukishiro«


Zitat von »Zahnbuerste.«

Ich würde mich weigern ein "Gutachten" zu erstellen, wenn ich wüsste welche Folgen es haben würde.

Die Möglichkeit gibts leider nich ^^
oder ich hab sie übersehn
Dann verlierst du im besten Fall nur deinen Job, im schlimmsten dein Leben.


Damit käme ich besser zurecht als mein Leben lang zu wissen, dass ich an dem Tod von unschludigen und dazu noch hilflosen Menschen Schuld bin.
Esro 3 -- Warlock | Cleric

Tsukishiro

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8

15.06.2009, 22:40

Kleiner Einwurf nochmal von meiner Seite:
Ärzte legen, bevor sie beginnen zu praktizieren, einen Schwur ab, der besagt, dass sie unter allen Umständen Menschenleben zu retten versuchen werden. Was das jetzt im Kontext heißt sollte wohl klar sein.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

Masaku

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9

15.06.2009, 22:54

Schwierige Situation.

Einerseits will man als Idealmensch natürlich so viele Menschen wie möglich retten. Aber pragmatisch gesehen, so man sowas in so ´ner Situation überhaupt tun kann, hat man keine Chance, alle durch zu bringen und würde damit sein eigenes Leben auf´s Spiel setzen.
Mit diesem Hintergrund würd ich versuchen, einzelne durchzubringen, bei denen man ihre Behinderung mit einem Fake-Gutachten verschleiern kann. Würde ich alle durchbringen wollen und dann auffliegen - was wahrscheinlich wär - würden auch die getötet, dich ich hätte durchbringen können - mich eingeschlossen. Damit is niemandem geholfen.
Wir müssen [...] der Versuchung widerstehen, ein Geflecht von Gesetzen herzustellen, hinter dem eines Tages die Freiheit unsichtbar wird. - Helmut Schmidt[/size]

Tsukishiro

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10

15.06.2009, 22:59

Abgesehen von denen, die du rechtzeitig durchgebracht hast und sich schnell genug absetzen konnten.

Religion ist eine Erfindung der Menschheit, welche begangene Verbrechen als göttliches Streben rechtfertigt.

Taz

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11

16.06.2009, 10:59

Es gab da mal irgendso ein Experiment, wo eine einen anderen Stromschläge geben musste. Derjenige, der die Stromschläge abbekommen hat, war aber Schauspieler und hat das nur gespielt. Jedenfalls hat derjenige, der die Schläge geben musste auch einen Aufpasser oder so gehabt. Weiß jetzt net genau wie das war (hat da einer noch mehr Infos drüber; wäre sehr dankbar, weil ich das schon lange suche). Letztendlich hat der Großteil den Opfern Stromschläge gegeben, da sie ja ansonsten auf den Stuhl gekommen wären.

Letztendlich denke ich dann wieder, dass es Ausnahmeärzte geben würde, der Großteil aber sein eigenes Leben schützt.

btw.. @Tsu: Redest du hier von Euthanasie / Aktion T4?


悪魔で

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12

16.06.2009, 12:26

[x] Ich würde einige, bei denen die Erkrankung nicht sofort auffällt, retten

Als Arzt gibt man einen Eid ab welcher einen dazu Verpflichtet Menschenleben zu retten. Wie genau dieser Eid lautet und was dieser alles mit einschließt weis ich allerdings nicht
MfG 悪魔で [Jap: Devil]


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Tsukishiro

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13

16.06.2009, 18:57

@ Taz:
Das ist von Galileo Mystery, ich erinnere mich auch noch an das experiment.
Der Schauspieler sollte vorher Wörterreihen auswendig lernen, und sobald er einen Fehler machte, sollte er durch einen immer stärker werdenden Stromschlag bestraft werden.

Und ja, es geht hier um Euthanasie, wobei das, laut wikipedia, ein falscher Begriff ist.

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14

16.06.2009, 19:01

[x]Ich würde Niemanden retten, da mir das Risiko aufzufliegen zu hoch wäre.

Wenn mir das Risiko zu hoch ist, denke ich an mich. Das ist falsch, aber jeder muss das tun was er für richtig hält.
Außerdem gut, dass nicht jeder so wie ich denkt. :rolleyes:

Duck

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15

16.06.2009, 19:03

Zitat von »悪魔で«

[x] Ich würde einige, bei denen die Erkrankung nicht sofort auffällt, retten

Als Arzt gibt man einen Eid ab welcher einen dazu Verpflichtet Menschenleben zu retten. Wie genau dieser Eid lautet und was dieser alles mit einschließt weis ich allerdings nicht
Der Eid verpflichtet aber keinen Arzt sein Leben zu riskieren um jemanden zu retten.

Und erst recht nicht durch eine Fehldiagnose.

Taz

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16

16.06.2009, 20:28

Zitat von »Tsukishiro«

@ Taz:
Das ist von Galileo Mystery, ich erinnere mich auch noch an das experiment.
Der Schauspieler sollte vorher Wörterreihen auswendig lernen, und sobald er einen Fehler machte, sollte er durch einen immer stärker werdenden Stromschlag bestraft werden.

Und ja, es geht hier um Euthanasie, wobei das, laut wikipedia, ein falscher Begriff ist.
Hast du noch mehr Infos darüber? Oder jemand anderes? ^^

edit: ahh, ich glaub das ist es: http://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment


DarthMaul

~ Schlummerbärchi ~

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18

19.06.2009, 16:34

stellt euch die situation damals ma ni zu einfach vor
ich kann euch versichern, dass hier nicht einer versucht hätte, alle zu retten, das is absoluter schwachsinn^^sicherlich kann man viel sagen, wenn man ni in der situation steckt, aber die nazizeit war nu ma kein kindergarten und die ärzte in den kzs wussten ganz genau, dasses bei hilfestellung für die insassen keine gnade gab.


Under the winter skies
We stand glorious!
And with Oden on our side
We are victorious!