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  • »λữŋą« ist der Autor dieses Themas

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1

02.12.2009, 18:36

Deutschland und sein Erbe

Hallo ihr lieben,
ich möchte nun mit einem Thema beginnen, was mich in letzter Zeit sehr aufgewühlt hat. Und zwar das Erbe, was wir nun schon seit vielen Jahrzehnte mitunstragen. Um mit meinen Thema zubeginnen, möchte ich mit einer kleine Anekdote beginnen:
Nunja ich habe seit kurzem eine Deutschland Flagge aus meinem Zimmer hängen, nunja gestern hatte unsere Nachbarin geklingelt, sie war um die 50 Jahre alt und hat mich darum gebeten: "Ich sollte doch bitte die Deutschland Flagge aus meinem ZImmer hängen, dies wäre doch Verherrlichung von Deutschland". Widerwillig habe ich dies getan ( und das nach der WM!).
Was würdet Ihr sagen, wenn ich behaupte:"Ich bin stolz ein Deutscher zusein", bin ich dann sofort ein Nazi? Nunja viele denken das zwar nicht mehr, aber viel leicht 2 Generation vor uns, würden mit dem ausgestreckten Zeigefinger auf mich zeigen und sagen "DU NAZI". Wovon ich Rede ist die Schuld die wir durch Hitler auf uns getragen haben, die nie anhaltende Schuld, dass wir uns dafür schämen sollen was "wir" getan haben.Ist euch der Begriff des "verkrüppelten Patriotismus" ein Begriff? Ich meine, muss man sich dafür nach mittlerweile über 65 Jahre immernoch dafür schämen, dass was wir "Deutschen" getan haben.Es waren unsere Großeltern und nicht WIR.
Die Russen, Türken oder Chinesen haben auch einen systematischen Massenmord begangen, sei es bei den Chinese die Kulturrevolution oder bei den Russen die systematische Tötung unter Starlin?Und was ist passiert. NICHTS. In der Türkei gibt es so gar ein Gesetz, dass es verboten ist, über den Völkermord an den Armeniern zureden, da so Gefängnis droht? Kann man sowas rechtfertigen?Immerhin gehört der Patriotismus zu einem der wichtigsten Bestandteile des türkischen Volkes!

Kennt ihr das, wovon ich rede? Andauernd mit gesenkten Haupt durch die Gegend zulaufen und sagen "Es tut uns Leid.Es tut uns Leid." Irgendwann ist doch auch mal Ende?

Wir sind die Generation, die diese Situation ändern kann.

Es mag so aussehen, dass ich extrem Links wäre, aber ich finde das ist ein Problem was jeden betrifft!
Was haltet ihr davon? Ist das nur eine reine Einbildung meinerseits?Würde mich über eure Erörterungen freuen :)!

Liebe Grüße
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DarthMaul

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2

02.12.2009, 18:44

ich seh das ganz genauso, find das extrem schwachsinnig, dass wir immer noch skeptisch angeguckt werden, wenn man sagt, dass man deutscher is....ganz zu schweigen davon, was passieren würde, wenn man "ich bin stolz auf deutschland" sagen oder die worte "ehre", "kameradschaft" oder sonstewas in den mund nehmen würde, neger zB
da is man natürlich sofort der böse nazi, der alle ausländer abstechen will oder was weiß ich....nein nein, wir müssen politisch korrekt sein und weiterhin duckmäuser spielen, obwohl wir absolut _nix_ mit den grausamen taten von damals zu tun ham....
und du hast recht, in andren ländern wurden genausoviele/noch mehr menschen einer bevölkerungsgruppe umgebracht, aber darüber redet man ni, das geht doch ni! was nich sein kann, das nich sein darf(oder wie der spruch doch glei noch ging)
mir fällt da immer eins meiner lieblingszitate von pispers ein:

Zitat

"Als in Ruanda vor ein paar Jahren eineinhalb Millionen Hutus von den Tutsis... oder war es umgekehrt? Waren es Tutus und Hutsis? Weiß das noch einer? Neger halt."

Publikum: Uooooh!

"Ja 'Uoooh!'. Da sind sie dann pikiert. Das sagen wir nicht! 'Neger' sagen wir nicht mehr. Wieviel da verrecken ist uns doch scheißegal, aber 'Neger' sagen wir nicht mehr. Da sind wir politisch korrekt."
ich hoff wirklich, dass sich das in naher zukunft ma iwie ändern wird....

btw, was dir deine nachbarin sagt, kann dir ziemlich wayne sein und selbst wenns deine vermieterin sagen würde, wärs rille: sone fahne stört absolut niemanden


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3

02.12.2009, 18:58

Was ist dann wiederrum fraglich finde, ehre, kameradschaft sind das nicht die Bestandteile die Größtenteils auch im Schützenfest vorhanden sind? Und desweiteren, warum es gerade uns Deutschen trifft? Ich finde da einfach keine Antwort drauf und dies frustiert mich!(Und natürlich im vergleich zu den anderen Taten der Staaten)
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Der Pirat

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4

02.12.2009, 19:09

Häng doch deine Fahne ausm Fesnter wenn du willst. Wer will dir denn verbieten auf Deutschland stolz zu sein. Solangs kein Nazimist is, kanns doch jedem latte sein...

Ich persönlich würd des zwar nie machen, da a) Die deutsche Flagge hässlich ist und b) ich nicht stolz auf eine Nation sein will/Kann, in die ich zufällig geboren wurde...
Aber wenn du deinen Stolz zeigen möchtest, dann machs und lass dich nich von son ner ollen Nachbarin anlabern...

I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.

Kurt Cobain

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5

02.12.2009, 20:12

Das war eine Anekdote zur Einleitung meines Textes, also ein Problemaufriss. Das eigendlich Problem meines Textes beginnt doch danach :).

"Müssen wir uns dafür schämen, was unsere Großeltern vor 65 Jahren getan haben?"
"Warum sind wir es, die sich schämen müssen?"

mfg
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6

02.12.2009, 20:43

Wir müssen uns nicht schämen - wir müssen uns Anhören, was die Leute für Vorurteile gegen die Deutschen haben.

ShiroX

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7

02.12.2009, 20:45

irgendwer muss immer der buhmann sein, das ist bei globaler Politik nicht anders ^^



8

02.12.2009, 20:50

Kennt ihr das, wovon ich rede? Andauernd mit gesenkten Haupt durch die Gegend zulaufen und sagen "Es tut uns Leid.Es tut uns Leid."
Nö, ich hab eher das Gegenteil festgestellt auf meinen vielen Reisen. Egal ob in Marokko, Türkei, Indien, Thailand oder Cuba, die Menschen dort halten Deutschland für ein beneidenswertes Land, weil wir reich sind und unsere verkauften Produkte mal einen hohen Stellenwert hatten und z.T. noch haben. Das ging z.T. so weit, dass sogar gesagt wurde, dass Hitler ein großer Führer und eine starke Persönlichkeit war, auf die wir stolz sein können. Naja, das sei mal so dahin gestellt.

Wir sind die Generation, die diese Situation ändern kann.
Sag das mal deinen Freunden und Bekannten und diskutiere mal mit ihnen darüber. Da bekommst du doch meistens zu hören: "da kann man doch nix ändern", "die machen doch was sie wollen", usw.
Das Grundgesetz ist dieses Jahr 60 Jahre alt geworden und vor 10 Jahren wurde mit dem ersten Einsatz der Bundeswehr im Ausland (Kosovo) das Grundgesetz missachtet, da dort eigentlich steht, dass der Bund nur Streitkräfte zur Verteidigung aufstellt. Seitdem häufen sich die "Friedenseinsätze" der Bundeswehr, auch gern z.Z. zitiert als "Verteidigung Deutschlands am Hindukusch". Was ich damit sagen will: die Deutschen haben wieder eine Streitmacht aufgestellt, die mittlerweile auch im Inneren eingesetzt wird, um heutzutage rechts- und linksextreme "Störer" unter Kontrolle zu halten und dann fragt man sich doch, ob sich hier nicht Geschichte wiederholt und unsere angebliche Demokratie nicht eigentlich eine "Diktatur der Regierenden" darstellt. Wenn wir etwas ändern wollen, dann müssen wir den Regierenden mitteilen, dass wir unzufrieden sind, dass wir ihre Lügen nicht glauben und das geht nur mit dem Unterschreiben von Petitionen, Teilnahme an Demonstrationen und in Interessengemeinschaften, politischer Arbeit oder über die Bekanntgabe seiner Meinung in Blogs, Foren etc.

Es mag so aussehen, dass ich extrem Links wäre
ähmm...wenn jemand seine Deutschlandfahne außerhalb der Fußball WM raus hängt, sieht das wohl eher so aus, als ob man rechtsextrem eingestellt ist, aber die haben ja noch den Reichsadler auf der Flagge.

Ich bin auch stolz auf unsere Geschichte (vor 3. Reich) und die Persönlichkeiten, die unser Land hervorgebracht hat, aber bestimmt nicht stolz darauf, was aus Deutschland mittlerweile geworden ist. Warum das bei mir so ist, findet man in "Wohin steuern wir" in Philosophie und Gedankengut.

Wer damit nicht klar kommt, soll sich wieder vor der Glotze berieseln lassen oder sich mit Spielen ablenken :P
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9

02.12.2009, 20:52

Zitat

irgendwer muss immer der buhmann sein, das ist bei globaler Politik nicht anders ^^


Aber wir lassen es auch noch zu? Errichten ein Millionenteures Denkmal in Berlin was an den Antisemitimus erinnert und von Wachdienst überwacht wird, damit es auch bloß ruhig ist und es eine ''Zwangs'' Trauer herrscht? Ist sowas sinnvoll?

@ Lucy:

Danke für die Gegen Darstellung. Es war von mir eigendlich auch nur ein Gedankenexperiment und war nicht auf Fakten bezogen, von wegen wie Leute aus einem Fremden Land auf die Deutschen reagieren.
Und bei der Fahne, es war nur eine erfunden Anekdote, hatte man viel leicht erwähnen soll.

Und was du mit der Demokratie angesprochen hast, wenn man mal überlegt ist es doch in dem Sinne keine komplette Demokratie , da eins der Punkte garnicht erfüllt wird, die Macht geht vom Volk aus und dies ist doch nur bedingt richtig, da es keine Volkabstimmung gibt(vgl. man die Schweiz). Aber verständlich ist es, den es gibt Medien und Medien sind Macht und Medien können Menschen lenken.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »λữŋą« (02.12.2009, 21:02)


10

02.12.2009, 21:05

Aber verständlich ist es, den es gibt Medien und Medien sind Macht und Medien können Menschen lenken.


und sie schaffens auch (siehe Schweinegrippe Impfung)


Muss aber Lucy zustimmen. Es ist nur ein kleiner Teil der Deutschland noch als das Deutschland von damals sieht. Die meisten bewundern uns, weil wir nen guten Exportmarkt haben oder auch weil wir Menschenrechte haben, was in den meisten Ländern noch nicht so ist. Habe mal ne Reportage gesehen wo sie Leute aus Afrika bei der versuchten Flucht gefilmt haben. Die meisten wollten nach DE aus genau dem Grund: Menschenrechte
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Frei.Wild :herz:

If we're the flagship of peace an prosperity
we're taking on water and about to fucking sink
no one seems to notice, no one even blinks
the crew all left the passengers to die under the sea

11

02.12.2009, 21:19

Der gute Exportmarkt ist nicht mehr halb so gut. Guck dir China an, die sind grad richtig gut dabei.

12

02.12.2009, 21:20

oder auch weil wir Menschenrechte haben
ähmm...Deutschland steht auf der Rangliste sogenannter "elektronischer Polizeistaaten" auf Platz 10 ( http://www.gamestar.de/hardware/news/ver…zeistaaten.html ) und auf Platz 18 auf der Rangliste der Pressefreiheit ( http://www.reporter-ohne-grenzen.de/pres…-in-gefahr.html ) dieses Jahr. Mittlerweile werden sogar Blogger für ihre Meinungsfreiheit verfolgt und inhaftiert, auch in Deutschland.

Man sollte nicht alles glauben, was die Regierung uns mit geschickter Public Relation verkaufen will !
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Kurt Tucholsky


Fl4k3

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13

02.12.2009, 21:40

Ich bin zwar kein Deutscher und so aber wundert mich schon das du das machst was deine Nachbarin dir sagt :D

Ich würde die glaub innerhalb von wenigen Sekunden wieder vor die Haustüre stellen :)

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14

02.12.2009, 21:46

Die Anekdote war eine Fiktion. Hatte ich vergessen zu erwähnen
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15

02.12.2009, 22:00

Hihi,
das ist echt peinlich die Flagge einer der wohl mächtigsten Nation der Erde aufzuhängen. Hihi. Bist bestimmt ein Nazi. Und ich auch. Weil ich das Grundgesetz in meinem Zimmer hängen habe. Hihi.


[Vorsicht. In dem Text war etwas Zynismus, ein wenig Sarkasmus und eine priese Ironie versteckt]
Tue, tue, tue tout le monde. Voici la musique d'ordinateur. Tire ou meurs.

16

02.12.2009, 22:39

oder auch weil wir Menschenrechte haben
ähmm...Deutschland steht auf der Rangliste sogenannter "elektronischer Polizeistaaten" auf Platz 10 ( http://www.gamestar.de/hardware/news/ver…zeistaaten.html ) und auf Platz 18 auf der Rangliste der Pressefreiheit ( http://www.reporter-ohne-grenzen.de/pres…-in-gefahr.html ) dieses Jahr. Mittlerweile werden sogar Blogger für ihre Meinungsfreiheit verfolgt und inhaftiert, auch in Deutschland.

Man sollte nicht alles glauben, was die Regierung uns mit geschickter Public Relation verkaufen will !

Ich bin ja was schlechtreden und kritisieren angeht immer gern dabei, aber das ist jetzt wirklich Bullshit. Zwischen Pressefreiheit (die nur ganz bedingt eingeschränkt ist) und beispielsweise körperlicher Unversehrtheit liegen Welten. In diesem Sinne kann man unglaublich froh sein, hier zu leben.
I gotta get in shape.
From now on will be total organization.
Every muscle must be tight.

17

02.12.2009, 22:54

Ja, amoxi, körperlich gefoltert wird hier nicht, abgesehen von ein paar Handgreiflichkeiten von Polizeibeamten, aber was ist mit psychischer Folter, wenn man im Netz der Überwachung steckt ? Da sagen sogar Polizeibeamte falsch aus, um dich zu beschuldigen, Beweise werden gefälscht, um dich anzuschwärzen und Richter gekauft, um an dir ein Exempel zu statuieren. Uns geht's hier nur gut, wenn wir nicht aufmüpfig sind und dafür wird ja schon genug gesorgt.
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18

02.12.2009, 22:56

Nationalstolz?

Das ich nicht lache, sowas hat doch überhaupt Kriege ausgelöst.
Habt ihr den echt nichts besseres zu tun, als darauf stolz zu sein, dass du zufällig in einem Land geboren bist, von dem du höchstwahrscheinlich nicht die leiseste ahnung hast.

Natürlich sollst du zufrieden sein, als ein bestimmter Mensch geboren zu sein.
Aber hast du so wenig Ehre, dass du die Fahne deines Landes aus dem Fenster hängen musst, damit dein Penis wächst.
Echt wenn ich so etwas lese krieg ich das kotzen.
Was soll das denn bringen?
Wieso musst du den unbedingt die Leute provozieren?
Du weißt, dass es auf wiederspruch stößt wenn du so etwas machst.
Also wofür?
Hast du Aufmerksamkeit so nötig?
Dann lass dir Penis auf deine Stirn tätowieren.
Bist genauso cool -.-

Solchen ignoranten Schweinen, wie dir würde ich zu gern die Fresse einschlagen.
Wäre aber falsch von mir, da es wieder Gewalt wäre.

Was glaubst du wieso damals kein EINZIGER dazwischen gegangen ist, als z.B. die 7 Inder durch die gesamte Stadt GEJAGT wurden.
Genau, weil es deutsche waren die sie gejagt haben. Und da viele so denken wie du ist keiner dazwischen gegangen. Es ging schließlich um ihren Nationalstolz -.-. Wem sollten sie als stolzer deutscher helfen. Den Indern?

Junge Halt deine Gottver***mte FR**SE.

Ich könnte durchdrehen. Wegen Leuten die NATIONALSTOLZ haben entstehen überhaupt Kriege.

Versteht mich nicht falsch. Es geht mir nicht darum, dass die deutschen keinen STolz haben dürfen.
Es geht um alle Vollidioten, die Übertriebenen Nationalstolz haben.

Ja, dazu gehört eine Flagge in der Wohnung. Oder bist du so dumm, dass du zwischenzeitlich vergisst, was du bist. Dann kannst du ja in deinen Ausweis gucken. Dafür brauchst du keine Flagge in deiner Wohnung. Das ist Pubertärer Schwachsinn.




Ich bin ein friedvoller Mensch der den Krieg hasst. Doch wenn ich sowas über Nationalstolz bla bla höre, hört bei mir die Toleranz aus. Wegen der Unwissenheit solcher Idioten entsteht Gewalt.

Der Pirat

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19

02.12.2009, 22:57

Dennoch wird auch hier mittlerweile die Pressefreiheit und auch die Künstlerische Freiheit eingeschränkt. (Siehe Zensur einiger bekannter Bands in der letzten Zeit...)

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20

02.12.2009, 23:13

alter souls, komma runter o,o
wieso hast du ne flagge von deinem lieblingssportverein bei dir im zimmer hängen(is nur geraten), das vergisste doch genausowenig
oder nen poster ner band, kannste dir die namen ni merken=
manchen gehts vllt einfach nur um die ästhetik und die is wie du weißt subjektiv
Ja, amoxi, körperlich gefoltert wird hier nicht, abgesehen von ein paar Handgreiflichkeiten von Polizeibeamten, aber was ist mit psychischer Folter, wenn man im Netz der Überwachung steckt ? Da sagen sogar Polizeibeamte falsch aus, um dich zu beschuldigen, Beweise werden gefälscht, um dich anzuschwärzen und Richter gekauft, um an dir ein Exempel zu statuieren. Uns geht's hier nur gut, wenn wir nicht aufmüpfig sind und dafür wird ja schon genug gesorgt.
du siehst hier aber einiges viel zu eng
klar gibts überall schwarze schafe, das war schon immer so und das wird immer so sein, aber der großteil der leute(also hier im bsp polizisten und richter) sind wirklich i.o. und das weißt du


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