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Zitat

Original von JaNe
Und nochwas an dich SerMo: Anhand deiner Worte....

Zitat

Ich denke das (ein großteil) der heutigen Menschheit weit genug zivilisiert ist ohne einen Gott zu leben. (Stichwort: Aufklärung!)

...stellen sich mir die Fragen: Was ist zivilisiert? Was ist Aufklärung?

Janie

Imprinzip (fällt mir grad auf) wäre eben dieses, "ohne einen (jetzt fiktiv oder nicht) Gott in einer Gesellschaft zusammenhalten zu können" eine wunderbare definition für "zivilisiert sein".

Und was die Aufklärung angeht, sollte eigendlich jedem klar sein:

Die Aufklärung (im wissenschaftölichen Sinne gedacht) ist für mich halt, dass es keine Gott gibt, das die Welt durch Zufall (den Urknall) entstanden ist, das "Vom Teufel besessen sein" psychische (oder auch physische) Krankheiten sind, Depressionen, Shizophrenie etc... usw... pp...

Wikipedia-Link zur Aufklärunsegpoche

mfg.

SerMoniz3R

hmmmmm

wieso bist du so dagegen sermo???

ich glaub auch nicht an gott, solange ich ihn nicht sehe oder es mir jmd beweist oder er mit mir spricht oder sonst was.......

doch es gibt menschen die an eine macht glauben, denen es hilf somit probleme zu bewältigen!!!

ich lasse jedem seinen glauben

nur die kirche als solches find ich net so gut, im grunde ist es die größte lüge auf die man sich geeinigt hat..........................................................................................

jede/r hat seinen eigenen glauben und das sollte man respektieren...

Ich glaube halt an Space God Artera...Superhelding in einem Anime und die beste göttin im universum...Die kann so geil kontern!Und ist eine Amazone...Wir schlachten alle Männer ab!

Ich glaube einige missverstehen hier den Begriff Atheist. Ein Atheist glaubt nicht nur nicht an Gott, sondern verleugnet sogar seine Existenz. Jemand der einfach nur an Nichts glaubt ist einfach ein Nihilist, den für einen Nihilisten ist auch das Nichts Etwas.
Deshalb sehe ich mich auch am ehesten als Nihilisten an.

zum Thema Sekten hab ich hier ein kleine Geschichte die das ganz gut auf den Punkt bringt:

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Besuch der Zeugen Jehovas


Heute Nachmittag klingelte es an der Tür. Genervt, weil ich eigentlich im
dreitägigen Urlaub nicht gestört werden wollte, und ich außerdem gerade
vorhatte, den Rasen zu mähen, schleppte ich mich in den Windfang und warf
durch die Glasfenster der Haustür einen mißtrauischen Blick auf die zwei
Gestalten vor mir.

Ein Mann, vielleicht Ende 20, groß, hager, schlaksig mit Brille und Pickeln,
und eine Frau, Ende 30, ziemlich unattraktiv mit einem prägnanten Leberfleck
über der Oberlippe und strenger Frisur. Beide trugen akkurate, dunkle Anzüge
und er eine kleine Aktentasche. Da dort kein Staubsauger hineinpaßte,
schwante mir schon, wer da vor mir stand.

Sie: "Guten Tag, mein Name ist (habe schon ich wieder vergessen), und das
ist mein Begleiter, Herr (habe ich mir gar nicht erst gemerkt - ich und
Namen...). Haben Sie Interesse an einem religiösen Gespräch?"

Er: lächelt dümmlich

Ich: "Ach, sind Sie die Gemeindepastoren? Wir wurden uns tatsächlich noch
nicht vorgestellt." (Stimmt sogar, ich wohne seit über 13 Jahren in diesem
Dorf, aber ich habe den Pastor nie kennengelernt, ich weiß nicht mal, wie
der Kerl heißt. Ist mir auch egal, bin ja kein Christ.)

Sie: verlegen "Äh, nein. Wir sind die Zeugen Jehovas, die Soldaten des
Himmels."

Ich: "Soldaten des Himmels?"

Beide: eifriges Nicken

Ich: "Boah, da haben Sie aber einen verdammt weiten Weg zur Kaserne..."

Beide: gucken doof

Ich: schnell, um sie nicht zu Wort kommen zu lassen "Wieso Soldaten, ist
denn Krieg?"

Er: holt Luft und setzt an etwas zu sagen

Ich: "Ach so, Sie sind bloß das Rekrutierungskommando."

Sie: noch immer blöd guckend "Äh... dürfen wir vielleicht hereinkommen?"

Ich: "Gut, wenn es nicht so lange dauert. Mein Rasen mäht sich nicht von
alleine." (In der Tat wollte ich eigentlich lieber den Rasen mähen, als
diese beiden Witzfiguren klingelten. Aber warum soll man sich nicht ein
wenig Spaß gönnen...?)

Ich halte also die Tür auf und bitte sie ins - zugegebenermaßen etwas
unaufgeräumte - Wohnzimmer. Als erstes fallen meine beiden Rottweiler (Thor
und Loki) über sie her - freudig, denn sie tun niemandem etwas, sondern
freuen sich über den Besuch. Die beiden Zeugen werden noch blasser als sie
ohnehin schon waren.

Ich: beruhigend "Keine Angst, die Beiden tun Euch nichts..."

Daß ich bei diesen Worten absichtlich nicht die Zeugen, sondern meine Hunde
angesehen habe, haben die Beiden leider gar nicht mitbekommen. Schade...

Stocksteif lassen sie sich also die Hände abschnüffeln, dann rufe ich Thor
und Loki - absichtlich mit Betonung ihrer heidnischen Götternamen - zur
Ordnung, schicke sie auf ihre Matten in der Ecke und lasse sie Platz machen.
Widerwillig gehorchen sie.

Er: noch immer nervös, aber um Höflichkeit bemüht "Die hören aber gut."

Ich: "Ja, auf's Wort. Zwar erst so auf das dritte oder vierte, aber
immerhin. Aber sie sind auch die Einzigen hier, die das tun..."

Mit diesen Worten scheuche ich den Kater vom Sofa und bedeute den Beiden,
sich zu setzen. Das tun sie auch, allerdings sitzen sie nur wenig entspannt
da, den Blick nicht von den Hunden lösend.

Thor starrt aufmerksam zurück, Loki beschäftigt sich damit, Thor intensiv
das Ohr auszulecken. Die langen und feinen weißen Haare des
Türkisch-Angora-Katers Yeti werden sich auf ihren dunkeln Anzügen gut
machen.

Ich: "Möchten Sie vielleicht einen Tee?"

Sie: "Sehr gern."

Er: "Das wäre sehr freundlich."

Ich nicke und verschwinde in der Küche. Sofort springen die Hunde auf und
wuseln mir hinterher. Das tun sie immer, wenn ich in die Küche gehe. Das ist
aber auch nicht schlimm, so haben die Besucher Zeit, sich etwas umzusehen.
Ich weiß, daß sie auf Anhieb die kindgroßen Gargoyle-Statuen, die
Feuerschale und den Dolch auf dem Tisch, meine Kelche in der Vitrine und vor
allem das 30 cm große Eisenpentagramm im Fenster bemerken und sich ihre
Gedanken machen.

Drei Minuten später kehre ich mit den dampfenden Teetassen auf dem Tablett,
den Hunden im Schlepptau und meinem zurechtgelegten Konzept zurück. Ich
schicke die Hunde wieder auf ihre Matten und stelle den Zeugen ihre Tassen
hin. Sie bedanken sich artig. Ich setze mich auf das andere Sofa.

Sie: "Glauben Sie an Gott?"

Ich: deute lachend in die Runde "Sieht das hier etwa so aus, als ob ich das
täte?"

Sie: zeigt auf das Pentagramm "Ähm... nunja, ich dachte mir so etwas schon,
wenn Sie hier ein Teufelszeichen aufhängen."

Ich: pruste fast meinen Tee über den Tisch "Teufelszeichen? Sie sollten noch
mal zur Schule gehen. Wenn ein Pentagramm mit der Spitze nach unten zeigt,
dann ist es ein Zeichen für das Böse, vielleicht auch für den Teufel, ebenso
wie ein umgedrehtes Kreuz. Mein Pentagramm zeigt aber mit der Spitze nach
oben. Somit ist es ein Zeichen des Guten, es Lebens, der Magie und des
Schutzes. Und dieses Zeichen ist schon sehr viel älter als das Kreuz oder
das Christentum. Es schützt mein Haus vor schlechten Einflüssen - zum
Beispiel von Leuten wie Ihnen."

Sie: erst mal sprachlos

Er: hilflos "Nur Jesus kann die Menschen beschützen. Er ist für unsere
Sünden gestorben."

Super Vorlage für mich! Ich springe sofort darauf an.

Ich: "Woher weiß Jehoshua ben Joseph denn von meinen Sünden?"

Sie: guckt blöd "Wer?"

Ich: "Na, Jehoshua ben Joseph von Nazareth, der später Jesus Christus
genannt wurde. Sagen Sie bloß, als Zeugen Jehovas kennen sie Jesus'
bürgerlichen Namen, seinen wahren Namen, nicht? Wer hat Sie denn
ausgebildet?"

Beide: gucken blöd

Ich: werde gerade warm "Aber mal angenommen, es habe die christliche
Mythengestalt tatsächlich gegeben, woher soll er vor knapp 2.000 Jahren
gewußt haben, welche Sünden ich begehen werde? Von denen, die noch vor mir
liegen, weiß ja selbst ich noch nichts."

Er: verlegen "Jesus ist allwissend."

Ich: "Aha, jetzt ist er schon ganz der Papa, wie? Ich dachte, dieses
Attribut sei Gott vorbehalten?"

Sie: will die Situation retten "Gott ist allwissend, und durch ihn sein Sohn
Jesus Christus auch."

Ich: "Soso, der Alte quatscht also einfach meine persönlichen Daten an
seinen Sohnemann weiter. Etwa auch die, die ich ihm früher bei der Beichte
anvertraut habe? Er verstößt gegen seine eigene Regel, das Beichtgeheimnis?"


Beide: Mund steht offen

Ich: schnell "Allwissenheit für die Zukunft wurde aber nachweislich schon
von namhaften Physikern ad absurdum geführt. Nehmen Sie nur mal Schrödingers
mathematisch beweisbare Theorie von den Varianzen des Zeitstrahls, welche,
bedingt durch die Chaostheorie, zu einer unendlichen Vielfalt möglicher
Zukünfte führen und das Kontinuum in endlose unterschiedliche Varianten
aufspalten. Das macht jede exakte Zukunftsvorhersage absolut unmöglich, da
sich nicht berechnen läßt, welche der unendlichen möglichen Parallelen des
Multiversums der Zeitstrahl kreuzen wird."

Beide: schauen drein, als hätten sie kaum ein Wort verstanden

Ich: sie sehr ernst anschauend "Auch als Magier kann ich nicht exakt in die
Zukunft schauen, sondern allenfalls Tendenzen und Wahrscheinlichkeiten bei
der Divination erkennen, und ich bin schon der mächtigste Magier hier in der
Gegend - wenn ich es nicht wäre, wüßte ich das bereits."

Beide: gucken nun erst recht blöd

Ich: "Tja, so was lernt man nicht bei Ihrem Kegelverein, oder?"

Sie: "Den 'Kegelverein' verbitten wir uns! Wir sind..."

Ich: unterbreche sie "Wieso, Sie schmeißen doch wahllos die Kugeln ihrer
Propaganda ins Volk und schauen dann, ob nicht ein paar Leute umfallen. Für
mich ist das Kegeln."

Sie: scheint sauer zu sein "Ich sehe schon, hier können wir nichts mehr
retten."

Ich: nickend "Gut erkannt. Ich will auch gar nicht 'gerettet' werden."

Beide stehen auf.

Sie: "Danke für den Tee."

Er: nickt

Ich: "Gern geschehen. Es macht immer wieder Spaß, Leute über die wahre Natur
des Universums aufzuklären."

Ich begleite sie zur Tür. Die Hunde tapsen artig hinterher.

Er: scheint nun auch sauer zu sein "Jesus wird Sie nicht retten, sondern
Ihre Seele verdammen."

Sie: nickt beifällig

Ich: "Oh, Sie wollen MIR drohen? Nun gut, dann muß ich mich wehren." Tiefe
Stimme und ausladende Gestik "Ich verfluche Sie beide! Für den Rest des
Tages sollen Sie schrecklichen Durchfall erleiden!"

Beide: machen kopfschüttelnd, daß sie wegkommen "So ein Unsinn.."

Ich schließe die Tür und lache erstmal lauthals los. Meine Hunde gucken mich
treudoof und verständnislos an.

Ich glaube nicht, daß die beiden 'verfluchten' Zeugen jemals wiederkommen
werden.

Obwohl, ich hätte zu gern ihre Gesichter gesehen, wenn die überaus großzügig
bemessene Portion Abführmittel in ihrem Tee zu wirken beginnt..

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Ende der Geschichte

DAS is ja voll geil XD

@ roter fuchs

sie fragte mich warum gott so etwas erschafen sollte^^
ich sachte aus spaß und sie sagte das wäre unlogisch...

Zitat

Original von whitelort
DAS is ja voll geil XD

@ roter fuchs

sie fragte mich warum gott so etwas erschafen sollte^^
ich sachte aus spaß und sie sagte das wäre unlogisch...

Hast nicht weiter gekontert? Denn sie ist ganz klar ausgewichen. Hättest dann einfach mal weiter fragen sollen, wieso er die Welt und die Menschen erschaffen hat, oder wieso er nicht eingreift usw.
Halt einfach immer schön nachhaken. ^^

/€dit: Außerdem ging es ja nur darum, ob er es kann, nicht, dass er es wirklich tut.

du bist auch so einer der nie aufgibt wa ? XD

Wie was aufgeben? Das Wort kenne ich gar nicht.

Zitat

Original von SerMoniz3r

Im Prinzip (fällt mir grad auf) wäre eben dieses, "ohne einen (jetzt fiktiv oder nicht) Gott in einer Gesellschaft zusammenhalten zu können" eine wunderbare definition für "zivilisiert sein".

Und was die Aufklärung angeht, sollte eigendlich jedem klar sein:

Die Aufklärung (im wissenschaftölichen Sinne gedacht) ist für mich halt, dass es keine Gott gibt, das die Welt durch Zufall (den Urknall) entstanden ist, das "Vom Teufel besessen sein" psychische (oder auch physische) Krankheiten sind, Depressionen, Shizophrenie etc... usw... pp...

Wikipedia-Link zur Aufklärunsegpoche

mfg.

SerMoniz3R

Laut deiner Aussage ist dann Aufklärung nix anderes als eine Meinung. Eine Theorie. Eine Aussage, die nix anderes besagt, dass es keine Götter gibt. Vorgefertigt. Nur teilweise untermauert mit handfesten Fakten (Besessenheit, Teufelsaustreibung etc...).

Ist der Urknall nen Zufall? Oder hat er eine Ursache?

Wenn ich dich aufgrund deiner ersten Aussage:

"Ich denke das (ein großteil) der heutigen Menschheit weit genug zivilisiert ist ohne einen Gott zu leben. (Stichwort: Aufklärung!)"

nach dem Wort Aufklärung frage, dann meine ich damit nix anderes, als die Tatsache, dass wir doch eigentlich nicht bedingungslos daran glauben sollten, was uns die Wissenschaft weis machen will. Du sprichst das Wort in Zusammenhang mit dem Glauben an. Und im Zusammenhang mit "zivilisiert".

Mit letzterem Wort hab ich nen Problem. Zivilisiert sind wir also nur, wenn wir an nichts glauben, was ne überirdische Macht darstellt? Ich find das ziemlich arrogant.

Meiner Meinung nach sind Naturvölker, die auch alle einen Glauben an verschiedene Götter haben, zivilisierter als wir hier beispielsweise in Deutschland. Denn sie sind es doch, die Mutter Natur ehren und respektieren. Sie nehmen nur soviel wie sie brauchen, nicht mehr. Sie leben im Einklang mit dem was erschaffen wurde. Mit sich und der Natur....

....bis die erste Coca Cola-Flasche aus der angeblich "zivilisierten" Welt auftaucht und das kleine Naturvölkchen über genau die gleiche "zivilisierte" Welt aufklärt...erst dann werden sie gierig und alles gerät aus dem Gleichgewicht.


Irgendwas hinkt doch da oder?


Janie

So, hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber das folgt noch. Bis dahin poste ich einfach mal meine Einstellung zum Thema Gott:

Ich persönlich bin überzeugter Atheist. Ich denke der gesamte Glaube an Gott ist mehr Placebo als Paranormal. Wenn man sich zum Beispiel mal die Blütezeit des Christentums anschaut, was zweifellos das Mittlealter ist, sieht man das imho ziemlich gut.
Die Menschen damals hatten damals schlicht und ergreifend nichts woran sie sich festhalten konnten, ein König war schnell gestürzt (ein Papst im übrigen auch), ein Krieg schnell vom Zaun gebrochen und der Frieden damit natürlich auch immer sehr wankelmütig.
In so einer Situation kommt einer Situation kommt einem natürlich ein allmächtiger Herrscher der seine schützende Hand über sich hält sehr gelegen. Und wenn ich dann in der festen Überzeugung zu "dem da oben bete" und mir 100%ig sicher bin das da eine Macht ist die mich schützt, die mich unterstützt hilft mir das natürlich selbstverständlich, auch wenn natürlich nur ich mir selbst helfe, aber unter dem Deckmantel Gottes.

Ich denke das Placebo Experiment mit den Krebskranken dürfte mittlerweile hinreichend bekannt sein, sodass ich es nicht noch einmal erläutere. Das ist denke ich auch ein gutes Beispiel dafür, denn ob ich jetzt denke das mit das Wundermittel oder Gott beisteht und mich erlöst ist egal, denn es läuft ja im Endeffekt auf das selbe Ergebnis aus.

Ich denke also Zusammengefasst nicht nur das der Mensch den Gott erschaffen hat und nicht andersrum, sondern auch das jeder Mensch ein Stück weit sein eigener Gott ist, bei den meisten aber nur dadurch das sie genau das verleugnen.

das war ja im midttelalter ja so, dass der adel und geistigen etwas brauchten, was die bauern dazu brachte für sie zu schufften und die ständenteilung erklährte. warum nit einfach behaupten, dass gott das so bestimmt hat? da sieht man, dass gott einem schon..."hilft" nur eben auf eine weise, die man eher als glauben der anderen ausnutzen bezeichnen würde.

Der gesamte Absolutismus hätte ohne Gott und damit das "Gottesgnadentum" nie stattfinden können, die "Absolution" für ihre Alleinherrschaft war ja das sie von Gott dazu auserwählt wurden...

omg lol -.-" du hast es einfach ignoriert-.- so ist es nun mal mit schmerz einfach nicht dran denken doch so einfach ist es mit dem glauben doch nicht.

als placebo kann man das aber nicht bezeichnen... dann haben sich ja jahrhunderte die menschen was vorgemacht.
Der glaube ist doch nur da damit man besser mit einander um geht. ohne den glauben würde es keine kriegen gegen... nächtenlieben und so. und wer nun mit dem glaubens kriege anfängt erkunding sich über die moslische religion...

ich füg ma was hinzu:
also ich tanz hingegen der vorherigen beiträge etwas aus der reihe,aber das is ja nun auch nicht der untergangXD

also die kirche...ich weiß nicht wo es ganz stand,aber man kann sich bei problemen oder sowas an die kirche wenden.(glaub Daddi war das)^^ und die priester heutzutage sind auf jedenfall gläubiger als früher STICHWORT MITTELALTER! die priester ham die armen gläubigen teils wirklich ausgenommen zB:geb mir 1 schwein,3 ziegen und 3 goldstücke sonst wird gold dir deine sünde nciht verzeihen.die ham sich dann davon wein etc gekauft und die gläubigen denken lassen man muss den priester bezahlen dass er gott sagt:der,der hat seine sünde abbezahlt.auch wenn heutzutage kein affe mehr drauf reinfällt,die priester sind doch ehrlicher geworden =)

die menschen haben sich nicht jahrhunderte etwas vorgemacht, sie machen es noch heute!!!

ich bezweifle das irgendjemand jemals mit gott gesprochen hat!!! jesus lassen wir hier raus, es gab ihn zwar aber er war eigendlich jude und niemand kann mit jetzigem wissen und technik beweisen dass jmd im unterbewusstsein mit ihm spricht!!!

es gibt auch son wissenschaftler, namen weis ich leider net mehr, der sagt dass mindestens 300jahre frei erfunden sind.........

is grad dabei das zu beweisen.....

die bibel wurde früher per hand vervielfältigt, in hunderte sprachen übersetzt usw....
man kann sich fast sicher sein dass da mal "fehler" passiert sind und viele weggenommen und dazu gedichtet wurde......

thema sekten:
auch bei mir kommen häufig die "zeugen" vorbei XD
find das immer witzig mit denen zu reden da man diese so schön auskontern kann.....
ich glaub an das waas ich sehen kann und an die wissenschafft.....

frag die mal warum gott "der barmherzige" hungernöte in afrika ausbrechen lässt!
irgendwann kommen sie immer mit gefühlen "von wem hat der mensch gelernt liebe zu empfinden ...bla"
bei mir ist es immer so dass spätestens nach 10minuten immer diese argument aufgeführ wird da die nicht mehr weiter wissen XD

is immer recht lustig, wobei ich sie nie reinkommen lasse, hab kein bock danach saugen zu müssen =)

hey azfares deine argumentation muss ich mir merken das gibt anstoß zu neuen taten XD

jo das mit den 300 jahren frei erfunden hab ich auch bei galileo gesehn...könnte hinkomm.

Die Ägypter leben schon im Jahr 7000, da sind 300 Jahre doch gar nichts.

Sag mal Kuan-ti du bist auch so einer der bei jeder Diskussion um das Thema Religionskriege sofort auf Moslem kommt.
Wenn ich mal kurz aus der Bibel zitieren darf: Was du an Unrecht tust wird noch deinen Kindern und Kindeskindern angerechnet werden.
Unter diesem Motto sollten wir vielleicht erstmal an die 400 Jahre christlicher Terrorherrschaft denken bevor wir wieder mal wohl schon aus reiner Gewohnheit Glaubenskrieg sofort mit Moslems zu assoziieren.

Targaman bestes Beispiel die Ablassbriefe um die Peterskirche zu bauen und das nicht nur für sich selbst, man konnte sogar für die verstorbenen Grosseltern zum Bleistift nochmal sozusagen "nachbezahlen" damit sie nicht mehr in der Hölle schmoren mussten. Die Dinger wurden um die Zeit verkauft wie Wertpapiere.