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Zitat von »maytz«

Zitat von »Opodeldox«

Wenn wir wissen, dass das Universum unendlich ist, wissen wir das es mehr als einer ist, weil es davon unendlich viele gleiche gibt.

Woher wissen wir, dass es unendlich viele gleiche gibt?
Wenn man jedem Planeten eine einmalige Nummer gibt, und dann durchzählt, gibt es dann irgendwann die selbe Nummer nochmal?
Nein - aber wenn wir eine Nummer zweimal sehen, DANN wissen wir, dass es diese Nummer unendlich oft gibt.

Natürlich würde es die gleiche Nummer 2 mal geben. Man fängt nicht einmal bei 1 an zu zählen, sondern man zählt unendlich mal von 1 an, in unendlich viele Richtungen. Es gibt unendlich viele Planeten, die exakt gleich sind. Du kannst sie nicht unerscheiden, sie sind also eine Nummer.


Wenn ein Raum unendlich groß ist, in dem sich Seifenblasen bilden, können sich dort unendlich viele Seifenblasen bilden, denn der Raum ist unendlich, in dem dies möglich ist, also gibt es unendlich viele Seifenblasen, die genau gleich groß sind.

Zitat von »maytz«

Zitat von »aMoxi«

Hmpf wir drehen uns grade im Kreis.
Wenn es im unendlichen Universum Planet XY nicht zwei mal gibt, ist es nich unendlich, denn um unendlich zu sein, müssen unendlich viele Planeten unendlich oft existieren.

Nach der Theorie müsse in einer Periode von -Unendlich bis Unendlich jede Zahl unendlich mal vorkommen. Das wiederspricht doch der Mathematik.

Wir reden hier nicht von einer Periode, sondern von unendlich vielen Perioden und in unendlich vielen Perioden, kommt jede Zahl unendlich mal vor.

Wir gehen aber nicht von einer Periode -von etwas, das sich in gleicher Abfolge wiederholt- aus, sondern von etwas, das unendlich ist. Wenn du ein mathematisches Beispiel willst, nimm dir die Quadratwurzel von 2.

Leute, das geht schon sehr OT.

Also was Maytz meint kann ich auch beim besten willen nicht nachvollziehen.

Es ist schon so, wie Opo sagt.

In einem System, dass unendlich ist, gibt es unendlich viele Elemente.

Davon haben natürlich auch unendlich viele die Eigenschaft A und die Eigenschaft B usw. - d.h. Es gibt unendlich viele Planeten mit Leben und unendlich viele Ohne.
Es gibt unendlich viele Planeten die genauso sind wie die Erde und unendlich viele die so sind wie irgendein anderer Planet.
Dazu muss man gar kein Element kennen, es ist eine Sache der DEFINITION von Unendlichkeit.

Die Frage ist bloß, ist das Universum tatsächlich unendlich? Ich glaube nicht. Wie gesagt, wo soll die ganze Energie, Masse etc. herkommen?
Ich bin der Meinung, dass diese These physikalisch nicht ganz vertretbar ist.
Wie hätte die Expansion stattfinden sollen, die sich aus einem Punkt ins Unendliche in endlicher Zeit (das Universum IST endlich alt!) auf Unendliche Dimensionen ausgedehnt hat?
Die hätte schneller als Lichtgeschwindigkeit erfolgen müssen, und die ist INNERHALB unseres Universums nicht überschreitbar.

EDIT: Ausserdem ist, wenn ich nicht ganz irre, die Ausdehnungsgeschwindigkeit des Universums bekannt. Ebenso geht man davon aus, dass das Universum ein 4Dimensionaler Körper (4-Raumdimensionen, Meinungen variieren, die einen sagen Kugel, die anderen verdrehter Hypertorus etc.). Damit wären wir wieder bei der Sache mit der Kugeloberfläche, die zwar unbegrenzt aber endlich ist. Ähnlich denke ich, könnte es mit dem Universum sein.

Aber irgendwie geht es in dem Topic doch um etwas anderes als Unendlichkeit, wenn ich nicht ganz falsch liege.

Dann gibt es aber verschiedene Unendlichkeiten.

Ein Kries hat UNENDLICH viele Punkte, aber kein Punkt kommt doppelt vor.

Ich versteh was ihr meint, ich versteh nur nicht, wieso es verschiedene Unendlichkeiten gibt.

@Maytz:

Stell dir einfach einen Teller vor, auf dem unendlich viele Äpfel liegen.
Da sind unendlich viele rote, grüne, gelbe, faulige, unreife, etc. darauf.

Es geht um die Eigenschaften eines Objektes. EXAKT das gleiche Objekt gibt es auch da nicht wenn man dinge wie Position mit berücksichtigt, worauf du ja scheinbar mit deinem Kreis hinaus willst. Die Punkte deines Kreises sind alle gleich: 0 dimensional, Farbe schwarz. Sie haben nur eine andere Position. Es wird keinen Punkt geben, der exakt an der gleichen Stelle wie ein anderer ist.

Du verwechselst da imo etwas.

Dann gibt es nur unendlich viele Personen die so sind wie wir, es gibt aber nicht UNS unendlich oft.

Mhh. Wenn Du von der Anordnung der Atome eines Menschen ausgehst, schon.
Schau doch bitte erstmal die Definition von Unendlich nach, ist nicht böse gemeint.

Jetzt kommt der Aspekt Seele ins Spiel. Sind 2 Menschen, die molekular, atomar usw. 100% gleich sind, der selbe Mensch?

Das Problem ist nicht die Unendlichkeit, sondern der Kreis, der nicht unendlich sein kann, weil Unendlichkeit keine Form haben kann. Selbst wenn, warum ist es nicht möglich das 2 Punkte, auf der selben Position sind?

Zitat von »W7F«

Mhh. Wenn Du von der Anordnung der Atome eines Menschen ausgehst, schon.
Schau doch bitte erstmal die Definition von Unendlich nach, ist nicht böse gemeint.

Jetzt kommt der Aspekt Seele ins Spiel. Sind 2 Menschen, die molekular, atomar usw. 100% gleich sind, der selbe Mensch?

Ja klar,wir sehen uns so Komplex,weil wir uns nicht verstehen aber so viel steckt in uns auch nicht.

Öhm

Aktion -> Reaktion bei identischen Gegenständen in Identischer Umgebung = Selbe Aktion
Schließlich werden wir ja auch nur von Stromimpulsen getrieben somit greift die "Erklärung" Aktion->Reaktion weil bei Strom kein "Gefühl" dabei ist.
Somit passiert genau das selbe.

Zitat

Das Problem ist nicht die Unendlichkeit, sondern der Kreis, der nicht unendlich sein kann, weil Unendlichkeit keine Form haben kann. Selbst wenn, warum ist es nicht möglich das 2 Punkte, auf der selben Position sind?

Nimm mal 2 Menschen und setzt sie auf denn selben Ort in der Selben Position,wird interessant.^^

Zitat von »Ryuzaki«

Nimm mal 2 Menschen und setzt sie auf denn selben Ort in der Selben Position,wird interessant.^^

Das ist aber ne Dimension mehr.

Zitat

Das ist aber ne Dimension mehr.

Egal in welcher Dimension du es siehst,es kommt auf selbe hinaus,oder nenne mir eine Dimension wo du keinen Platz brauchst,Dimension-0?


/Edit

Zitat

Irgendwie beruht doch alles auf Wahrscheinlichkeiten und Zufälle.

Wahrscheinlichkeit,ist nur deine Einschätzungsgabe die von dir ausgeht,oder irre ich mich da?
Wenn etwas wahrscheinlich passiert,passiert das für mich wahrscheinlich,doch für denn nächsten wiederum sicher?!

Und sowas wie "zufall" gibt es nicht das ist Schwachsinn.
Durch eine Aktion geschieht eine Reaktion die Berechenbar ist,somit gibt es keine Zufälle,oder gibt es Unberechenbare Aktionen?
Es gibt lediglich denn "zufall" für denjenigen der es nicht versteht und es dann als zufall abstempelt um es sich einfach/er zu machen.

Definitionssache

Zitat

Denkt man nun, dass das Universum zeitlich unendlich wäre, so kann ich mir gut vorstellen, dass auf Grund von Wahrscheinlichkeiten, jedes Ereignis mehrmals auftreten kann und nur eine Frage der Zeit ist.
Planeten werden geboren, Planeten sterben. Was, wenn nach unserem Tod, in einer uns nicht vorstellbaren Zeit, durch extrem unwahrscheinliche Vorgänge genau die gleichen Voraussetzungen wieder entstehen wie zu der Zeit, als wir geboren sind?
Was, wenn es doch so etwas wie Wiedergeburt gibt?

Ja trotz allem sind das nicht wiederum wir.
Ich könnte dich auf denn Planeten XYZ Schießen,du stirbst und Jahr Milliarden später entstehen hier die selben Bedingungen wieder.
Du "enstehst" wieder und wir führen dieses gespräch wieder,doch deine Leiche auf dem Planeten XYZ gammelt immer noch vor sich hin.
Du siehst du wurdest nicht wiedergeboren sondern,Neu hergestellt.

Frage beantwortet?

Ach ja ihr würdet alle daselbe labern wenn ihr 6-arme Hättet und euren Kopf im Hintern hättet.
Und ihr würdet euch wundern,was für ein "zufall" das doch wäre.


ryu

Zitat von »Ryuzaki«

Schließlich werden wir ja auch nur von Stromimpulsen getrieben somit greift die "Erklärung" Aktion->Reaktion weil bei Strom kein "Gefühl" dabei ist.

Und weil wir Gefühle nicht richtig erklären können gibt es sie nicht?! Komische Logik.

Zitat

Durch eine Aktion geschieht eine Reaktion die Berechenbar ist...

Und wie genau legst Du fest, welche Reaktion zu welcher Aktion gehört? Wer sagt, das nicht der Schmetterling der in Australien stirbt, für den Wirbelsturm in Texas verantwortlich ist?
Nur weil wir keinen Zusammenhang nachweisen können, heißt das nicht, das es keinen gibt. (Sicher, das Beispiel ist extrem, aber ich denke Ihr wisst was ich meine.)

Allgemein sind heut alle irgendwie extrem konstruktiv in dem Topic :-/

Zitat

Und weil wir Gefühle nicht richtig erklären können gibt es sie nicht?! Komische Logik.

Jedes Gefühl baut auf Stromimpulsen auf,somit gibt es Gefühle schon es ist halt eine andere Anordnung von Stromimpulsen.
Die wir dann als Hass,Wut,Glück etc empfinden,oder liege ich da falsch?

Zitat

Oder liegt hinter dem Weltall einfach das gleiche wie zwischen Planeten? Vakuum?.

Ich zweifle an das Vakuum außerhalb unseres Weltall existiert,weil sonst würde sich ja die grenze nicht von unseren Weltall unterscheiden.
Öhm ne andere Dimension würde ich sagen,da dort aller warscheinlichkeit kein platz ist bzw weder raum müsste es doch hinkommen.

Zitat

Also der Vorstellung sind hier irgendwie keine Grenzen gesetzt.

Joah das sind dann aber auch nur deine Vorstellungen.

Zitat

Und wie genau legst Du fest, welche Reaktion zu welcher Aktion gehört? Wer sagt, das nicht der Schmetterling der in Australien stirbt, für den Wirbelsturm in Texas verantwortlich ist?
Nur weil wir keinen Zusammenhang nachweisen können, heißt das nicht, das es keinen gibt. (Sicher, das Beispiel ist extrem, aber ich denke Ihr wisst was ich meine.)

Genau das sage ich doch. ^^

Zitat von »Brösmeli«

Um noch einmal die Unendlichkeit bzw. Endlichkeit des Weltalls anzusprechen.

Sagen wir einmal, das Welltall ist endlich.
Was ist, wenn man ans Ende des Weltalls angelangt ist?

Und wie kann sich das Weltall ausbreiten, wenn es etwas verdrängt, was nicht existiert.

Oder liegt hinter dem Weltall einfach das gleiche wie zwischen Planeten? Vakuum?.

Oder, was wenn unser Universum ein Atom in einem größeren System ist.
Dieses System dann wiederum aus 2 hoch 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Atomen besteht und selbst wiederum ein Atom bildet.
Sprich, was wenn unsere Atome auch wieder eigene Universen sind?
Also der Vorstellung sind hier irgendwie keine Grenzen gesetzt.

*zustimm* darüber hab ich och scho länger nachgedacht^^
aber schaut euch ma das vid an, besonders den letzten abschnitt, da kommt das och zum vorschein
http://youtube.com/watch?v=qU1fixMAObI

Ihr dürft das "Nichts" nicht mit einem Vakuum gleichstellen, Vakuum ist ETWAS, das "Nichts" kann sich niemand vorstellen.

Der Thread ist so amüsant, wie sinnfrei XD

Echt mal, die Diskussionen über die Unendlichkeit sind verdammt witzig und jeder diskutiert mit, obwohl alle Wissen, dass es nie zu einem Ergebnis bei der Diskussion kommen wird.

Zitat von »Radon«

Echt mal, die Diskussionen über die Unendlichkeit sind verdammt witzig und jeder diskutiert mit, obwohl alle Wissen, dass es nie zu einem Ergebnis bei der Diskussion kommen wird.

Ja,und jetzt frag dich mal warum das hier rein gepostet wurde.^^

Zitat von »Brösmeli«

Um noch einmal die Unendlichkeit bzw. Endlichkeit des Weltalls anzusprechen.

Sagen wir einmal, das Welltall ist endlich.
Was ist, wenn man ans Ende des Weltalls angelangt ist?

Und wie kann sich das Weltall ausbreiten, wenn es etwas verdrängt, was nicht existiert.

Oder liegt hinter dem Weltall einfach das gleiche wie zwischen Planeten? Vakuum?.

Oder, was wenn unser Universum ein Atom in einem größeren System ist.
Dieses System dann wiederum aus 2 hoch 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Atomen besteht und selbst wiederum ein Atom bildet.
Sprich, was wenn unsere Atome auch wieder eigene Universen sind?
Also der Vorstellung sind hier irgendwie keine Grenzen gesetzt.

Also solange der Vorstelung keine Grenzen gesetzt sind hat das Universum auch keine Grenzen

Aber da wir nicht wissen was jetzt wie ist sind der Vorstelung doch Grenzen gesetzt und damit sind wir wieder am Anfang ^^
Aber wo war der Anfang ? Und haben wir den überhaupt verlassen? Und können wir für all das überhaupt Mathematik Pysik und so besutzen?
Wer weiß vieleicht gibt es andere Bedingungen unter denen Leben enstehen kann woher soll man das wissen?
Vieleich gibt es eine Zählweise in der es eine Zahl mehrmals gibt^^ Aber wissen können wir das alles nicht und somit fehlt uns schon sozusagen das Basiswissen um überhaupt irgendetwas genaues zu errechnen/überlegen und das gilt nicht nur für uns sonderen auch für die Wissenschaftler die mit Regeln die hier gelten auf der Erde und vllt noch ein bissen drüber hinaus irgendwas errechnet haben. Niemand weiß ob es nicht schon außerhalb unserer Galaxie Variabeln gibt die diese ganze Rechnung fehlerhaft werden lassen?

Wir können nur Vermuten, und diese Vermutungen sind bei unserem minimalem Wissensstand sehr, naja nutzlos aber Spaß machen sie trozdem.^^
Und wer weiß vieleicht wenn es der "Zufall " oder was es jetzt auch immer ist will stimmt sogar eine von ihnen.
Die Wahrscheinlichkeit liegt aber, und das vermute ich, noch viel niedriger als die Wahrscheinlichkeit mal ein Buch zu kaufen das von unendlich vielen Affen geschrieben wurde oder einen teller zu finden auf den unendlich viele Äpfel passen.

Zum Schluss: Ich denke meine Theorie würde so wie die hier oben zitierte aussehen.

Zitat

Vieleich gibt es eine Zählweise in der es eine Zahl mehrmals gibt^^

das wär aber scheiße,dann hätte ich 11 jahre umsonst mathe gehabt!