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Zitat von »Gorgonoth«

aber mit der "früher wusste manns auch nich ausrede" kann man sich alles schönreden. solange du mir nicht widerlegen kannst, dass wir doch nur vom hirn mit elek. impulsen gesteuert werden, werde ich daran glauben, denn alles andere erscheint mir (nach heutigem wissenstand) unlogisch.

Ich will ja nichts "schönreden". Man sollte halt bloß meiner Meinung nach keine Dinge für unmöglich halten, nur weil man sie (noch) nicht erklären kann.

Zitat

Die Frage ist nun, ist die Logik nicht vielleicht nur eine Erfindung der Menschen?

Sehr wahre Worte...

ist sie vermutlich, aber da ich nur menschlich denken kann, muss ich mich wohl auf sie verlassen

Ich gebe ja auch zu, dass ich "nur" logisch denken kann...

Trotzdem...,

Vielleicht sollten wir öfters mal unlogisch denken und handeln ;-)

oder es zumindest versuchen...

Dieses EES oder wies heißt..ist für mich kein Beweis .Diese Energie in uns ist doch nicht in einem geschlossenem System oO Wir fratzen was und das wird in Wärme oder Bewegungsenergie umgewandelt.Wärmeenrgie z.b. wird dann an die Umweld abgegebn .
Wenn ich dieses EEs jetzt falsch verstanden haben sollte ,klärt mich doch bitte einer auf hab mir den Text jetzt 3 mal durchgelesen und bin so schlau wie vorher ..IQ 6

Mfg hanfbrühe

Zitat von »hanfkeks48«

Energie in uns ist doch nicht in einem geschlossenem System oO Wir fratzen

Der Energieerhaltungssatz (Physik Klasse 10? oder noch früher?) besagt nur, das Energie nicht aus dem Nichts entstehen kann noch ins Nichts verschwinden kann.
Es erfolgt immer nur eine Umwandlung von einer Energieart in eine Andere.

EDIT: Möglicherweise gibt es ja aber andere Energieformen, die wir einfach (noch) nicht nachweisen können.

Tesla postulierte zum Beispiel die Existenz der sog. Freien Energie und hatte imo auch Experimente durchgeführt, die diese nachweisen.

--> Freie Energie: http://www.wahrheitssuche.org/freieenergie.html bzw. http://www.sax.de/~stalker/pad/199801/
--> Nullpunktenergie / Vakuumenergie: http://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumenergie

oder auch einfach google befragen.

Literatur:
[15] K. Meyl: Freie Energie und die Wechselwirkung der Neutrinos, W.-B.-M. 3+4/1999, Seite 21-29

@hanfkeks

Sry für die Verwirrung hab denn text nur überflogen,dacht es geht um was anderes da ich net alles gelesen hab.^^

Zitat von »W7F«

Ich will ja nichts "schönreden". Man sollte halt bloß meiner Meinung nach keine Dinge für unmöglich halten, nur weil man sie (noch) nicht erklären kann.

genau da ist mein problem man KANN es erklären (elektronische impulse) das dieses system (zumindest im groben) funktioniert kannst du sehn wenn du mal unter oder auf deinem schreibtisch deinen rechner suchst

Man kann sehen, dass das Gehirn den Körper steuert, das bezeifelt ja niemand.
Aber man kann nicht sehen, ob das Gehirn von der Seele "gesteuert" wird, ob "wir" unser "Charakter" das Gehirn ist, oder ob es eine andere Form hat.

Zitat

Aber man kann nicht sehen, ob das Gehirn von der Seele "gesteuert" wird, ob "wir" unser "Charakter" das Gehirn ist, oder ob es eine andere Form hat.

Wenn es so wäre dann frag ich mich,wohl eher,warum? Wozu der Aufwand,unsere Welt ist ja nicht grad toll.
Ach ja und falls es zutrifft,warum sollten wir davon denn dann nix wissen?

Unsere Welt ist nicht toll? Unsere Welt ist dass, was wir aus unserer tollen Welt gemacht haben.
Und wieso nichts wissen? Nur weil wir bisher nicht wissen, heißt es nicht, dass wir es niemals wissen.

Zitat von »maytz«

Unsere Welt ist nicht toll? Unsere Welt ist dass, was wir aus unserer tollen Welt gemacht haben.

War sie denn Früher besser?

Zitat

Und wieso nichts wissen? Nur weil wir bisher nicht wissen, heißt es nicht, dass wir es niemals wissen.

Das war auf dein "ob das Gehirn von der Seele "gesteuert" wird," bezogen falls unser Gehirn wirklich von einer Seele gesteuert wird Müssten wir doch über diese Seele Bescheid wissen.Ich hab nicht gesagt das wir es niemals wissen.

Zitat von »matzedergott«

Zitat von »W7F«

Ich will ja nichts "schönreden". Man sollte halt bloß meiner Meinung nach keine Dinge für unmöglich halten, nur weil man sie (noch) nicht erklären kann.

genau da ist mein problem man KANN es erklären (elektronische impulse) das dieses system (zumindest im groben) funktioniert kannst du sehn wenn du mal unter oder auf deinem schreibtisch deinen rechner suchst

Diese elektronischen Impulse gehen vom Gehirn aus jedoch warum muss die Seele etwas mit dem Gehirn zutun haben ?

Ein Gehirn steuert die bewegung und den lebenserhalt des Körpers.

Die Seele jedoch nimmt Gefühle war, keine nachvollziehbare Gefühle, wie Schmerz, die durch Nerven erzeugt werden sondern Gefühle wie z.B. Liebe, aufrichtigkeit, trauer... etc.

Zitat von »Ryuzaki«

Zitat von »maytz«

Unsere Welt ist nicht toll? Unsere Welt ist dass, was wir aus unserer tollen Welt gemacht haben.

War sie denn Früher besser?

Zitat

Und wieso nichts wissen? Nur weil wir bisher nicht wissen, heißt es nicht, dass wir es niemals wissen.

Das war auf dein "ob das Gehirn von der Seele "gesteuert" wird," bezogen falls unser Gehirn wirklich von einer Seele gesteuert wird Müssten wir doch über diese Seele Bescheid wissen.Ich hab nicht gesagt das wir es niemals wissen.

Natürlich war sie früher besser, sie war perfekt. Ich finde sie ist immernoch perfekt, allerdings nicht mehr lange.

Wieso? Glaubst du die Menschen wussten früher, dass sie vom Gehirn aus gesteuert wurden, bis sie es aus-experimentiert hatten? Es ist kein angeborener Instinkt eines Menschen, dass er von seinem Gehirn weiß. Woher auch.

Zitat von »Mooni«

Zitat von »matzedergott«

Zitat von »W7F«

Ich will ja nichts "schönreden". Man sollte halt bloß meiner Meinung nach keine Dinge für unmöglich halten, nur weil man sie (noch) nicht erklären kann.

genau da ist mein problem man KANN es erklären (elektronische impulse) das dieses system (zumindest im groben) funktioniert kannst du sehn wenn du mal unter oder auf deinem schreibtisch deinen rechner suchst

Diese elektronischen Impulse gehen vom Gehirn aus jedoch warum muss die Seele etwas mit dem Gehirn zutun haben ?

Ein Gehirn steuert die bewegung und den lebenserhalt des Körpers.

Die Seele jedoch nimmt Gefühle war, keine nachvollziehbare Gefühle, wie Schmerz, die durch Nerven erzeugt werden sondern Gefühle wie z.B. Liebe, aufrichtigkeit, trauer... etc.

genau dann kommen wieder die geistig behinderten ins spiel

klar geistige behinderun geschieht durch einen defekt im gehirn dies veruhrsacht meist eine behinderung der körperfunktionen sowie beherrschung dieser, jedoch sind diese Menschen immer noch in der Lage zufühlen sowie zu empfinden das heist die Seele ist immer noch intakt auch wenn der Körper kapput ist.

Wenn wir schon beim Gehirn und der Welt sind.
Da fällt mir etwas schönes ein, was ich mal gelesen habe. Leider weiß ich nicht mehr wo. Ich fand es jedenfalls sehr sehr treffend und wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen lässt, wissen wir eigentlich nichts über die Welt, wie sie wirklich ist.

Also hier der Text (nach besten Erinnerungsvermögen rezitiert...)

Unser Gehirn ist ja im Prinzip ein Organ, das keinerlei direkten Kontakt mit der "Aussenwelt" hat.
Jetzt wird aber genau dort das Bild unserer Umwelt erzeugt. Nach neuesten Erkenntnissen eben durch Sinneseindrücke, die in Form von elektrischen Impulsen an das Gehirn weitergeleitet werden. Dann ensteht dort ein Bild unserer "Umwelt".

Jetzt stellt euch bitte mal das Gehirn als eine Art "Gefangenen" in Isolationshaft vor, der keinerlei Kontakt zur Aussenwelt hat. Es ist in einer dunklen Höhle eingesperrt.
Jetzt kommt es aber, dass dieser Gefange einige "Informanten" hat, auf das Gehirn übertragen sind das Hände, Haut (=Tastsinn), Ohren, Augen usw.
Diese Informanten beginnen nun, dem Gefangenen andauern sagen wir mal "Briefe" oder moderner "Mails" zuzuschicken.
Diese Briefe sehen ungefähr so aus: -.--....-...-..---..-.-...--.... (es sind elektrische Impulse, keine Farben, Töne o.Ä.).
Diese Informationen machen für den Gefangenen zunächst keinen Sinn.

Nun ist es aber in diesem Gefängnis furchtbar langweilig und der Gefangene beginnt, sich mit den Briefen auseinanderzusetzten.
Er denkt sich -.-.-....-.-.-.... könnte vielleicht eine Katze sein und -....-.-....-. ist sicher die Farbe rot.
So langsam scheint er die kryptischen Nachrichten zu verstehen und erzeugt sich somit seine eigene Welt.

Nun ist aber der Trugschluss, dem wir alle unterliegen der, dass der Tisch an dem ich gerade sitze und das Druckgefühl das ich habe, wenn ich auf eine Taste meiner Tastatur drücke, nicht die Dinge seien müssen, für die wir sie halten. Es sind lediglich elektrische Impulse, die unsere Gehirn als etwas interpretiert.
Nur weil unserer Gehirn den elektrischen Impuls, der durch das Licht der Wellenlänge von 700nm erzeugt wurde als rot interpretiert wurde, heißt das nicht, dass tatsächlich soetwas wie eine Farbe rot existiert.

Ich hoffe Ihr konntet mir folgen, auch wenn es schon etwas weiter am Them a vorbeigeht.
Es soll einfach zeigen, dass die Dinge die wir wahrnehmen nicht dem entsprechen müssen, was wirklich ist.

Sehr schöner Text

Wenn ich dies richtig verstanden habe könnte zb 1+1= 3 sein weil wir nehmen zwar an das das ergebnis 2 ist, jedoch kann man sich nicht sicher sein ob dies die wirklichkeit wiederspiegelt?

Zitat von »W7F«

Nun ist aber der Trugschluss, dem wir alle unterliegen der, dass der Tisch an dem ich gerade sitze und das Druckgefühl das ich habe, wenn ich auf eine Taste meiner Tastatur drücke, nicht die Dinge seien müssen, für die wir sie halten. Es sind lediglich elektrische Impulse, die unsere Gehirn als etwas interpretiert.
Nur weil unserer Gehirn den elektrischen Impuls, der durch das Licht der Wellenlänge von 700nm erzeugt wurde als rot interpretiert wurde, heißt das nicht, dass tatsächlich soetwas wie eine Farbe rot existiert.

Wenn du 2 Menschen unabhängig, denen nichts beigebracht wird, einen Baum zeigen würdest, sie würden ihn dir gleich beschreiben (rein theoretisch, praktisch scheitert es daran, dass sie nicht reden können).
Bei deinem Beispiel würden die zwei Gefangenen niemals das selbe Ergebnis herrausbekommen.

Hallo W7F,

wenn Du das geschriebene nicht nur so als Info hier reinpostest sonder wirklich daran glaubst, so darfst Du Dich gerne einen Konstruktivisten nennen :-) Lies doch mal Paul Watzlawick. Ist ganz oben in der Liste mit dabei, wenn man bei Amazon "Philosophie" eingibt. Aber die Logik können wir nicht aufgeben, es ist ganz einfach warum. "Wahr" und "falsch" sind Aussagen der Logik! Man muss sie anwenden, um sie aufzugeben. Richard Rorty lässt sich davon nicht abschrecken und vertritt trotzdem eine solche Ansicht:

"Wahrheit kann nicht dort draußen sein - kann nicht unabhängig vom menschlichen Geist existieren -, weil Sätze [Anm.: Die Logik besteht aus Sätzen, wenn man Sätze als eine Aneinanderreihung von Zeichen auffast] so nicht existieren oder dort draußen sein können. Die Welt ist dort draußen, nicht aber die Beschreibung dieser Welt. Nur Beschreibungen der Welt können wahr oder falsch sein. Die Welt für sich - ohne Unterstützung durch beschreibende Tätigkeit des Menschen - kann es nicht." (Richard Rorty, "Kontingenz, Ironie und Solidarität", stw, S. 24, zweiter Absatz)

Das Lustige daran ist ja: das Ganze trifft auf alles zu, also auch auf den Tod! Wir wissen gar nichts mehr und sind nun bei Sokrates' Einsicht: "Ich weiß, dass ich nichts weiß", zu der Karl Popper hinzufügte: "Und kaum das."

An den Rest: Leute, genau darüber schreiben Philosophen seit nunmehr 2500 Jahren. Lest deren Bücher, sonst werden ihr immer viel zu undifferenziert denken. Ganz wichtig ist: ARGUMENTIEREN! Ohne das wir man sowieso und ZWINGEND an einem deskriptiv falschem Weltbild festhängen. Wer argumentieren und halbwegs logisch denken kann, hat die Chance, den ein oder anderen korrekten Gedanken zu denken!

Einen Kommentar aber kann und will ich mir nicht verkneifen!

Zitat

Aber man kann nicht sehen, ob das Gehirn von der Seele "gesteuert" wird

Doch! Aber nicht sehen, sondern bemerken! Das Phänomen heißt in Fachkreisen "Intentionalität" - Du hast die Absicht Deinen Arm zu bewegen (diese Absicht ist nicht physikalisch im Hirn drin oder irgendwie seh- oder messbar) und ... bewegst ihn! Das ist die Seele!

Gruß,
Murphy.

Zitat von »maytz«

Bei deinem Beispiel würden die zwei Gefangenen niemals das selbe Ergebnis herrausbekommen.

Mhh. Ich würde es vielleicht eher so sehen, dass wir ja allesamt Lebewesen sind, die in dieser Welt zurechtkommen und überleben wollen. Daher hat sich jeder Ähnliche Welten konstruiert, daher mag dein Gehirn auch das gleiche Bild von einem baum haben wie meins.
Evolutionstechnisch ausgedrückt beschreibe ich es mal so, dass die Wesen mit Gehirnen, die beispielsweise einen Abgrund nicht als solchen oder einen Löwen nicht als gefährliches Raubtier interpretiert haben, einfach durch natürliche Auslese ausgesondert wurden - weil sie eben zwischen der Welt die in ihrem Bewußtsein erschaffen wurde und der "realen" Umwelt eine zu stark auseinander lagen.

Und zweitens, woher willst Du wissen, ob ein anderer Mensch einen bau genauso wahrnimmt wie Du oder ein anderer.

Hier geht es auch nicht um Recht haben oder richtig und falsch, mir ging es einfach nur um Denkansätze. Bei diesem Thema sind Beweise auf Richtigkeit sowieso ausgeschlossen, mangels Nachweisbarkeit und Durchführbarkeit von entsprechenden "experimenten".

Am Ende erschafft sich meiner Meinung nach jeder "seine Welt" in seinem "Gehirn", "Geist" oder "Bewußtsein".
Von dieser Welt weiß ich, das sie so für mich existiert, alles andere kann man nur vermuten.