Silkroad Online Forum

vernunft ist eine eigenschaft die der mensch in den letzten 5000jahren kultur entwickelt hat(wahrscheinlich noch weniger). und mit vernunft lassen sich urinstinkte nicht abschalten... würdest du,wenn du diese gabe hättest deinen potenziellen mörder der mit der messerklinge 10cm von deiner schlagader entfernt ist am leben lassen und dich fragen ob du gott spielen darfst? ich glaube nicht.

Für mich wäre die Gefahr, die falschen Leute zu töten (sprich: die Leute, die es nich verdient haben), aber einfach zu groß. Und ich fände es rücksichtslos, dass ihr diese Gefahr auf Kosten eurer Mitmenschen einfach in Kauf nehmen würdet.

Natürlich würde ich wollen, dass er gefasst wird. Aber wie gesagt, ich will nich Gott spielen.

Zitat

WENN ich mich dazu entscheiden würde einen menschen zu töten dann sollte ich schon etwas besser über ihn bescheidt wissen.

Wenn dir einer mal blöd kommt und du einfach denkst: "OMG, geh doch sterben" und -schwupps- ist er tot. Dann hast du ihn getötet, obwohl du eigentlich nix über ihn weißt. Und jetzt stell die mal vor, sowas passiert bei einem Streit mit Bruder/Schwester/Freund or whatever.

Das ist die Gefahr die dabei bestehen würde und ich kann mir nich vorstellen, wie jemand es in Kauf nehmen könnte, einen Bekannten/Verwandten zu töten (wenn auch nur Ausversehen).

Mörder können auch eingesperrt werden, mit anschließender Sicherheitsverwarung, dann hat man sie auch los.

Hallo ihr Lieben.

Einen Menschen töten per Gedanke?

Bei der Umfrage hab ich den letzten Punkt angekreuzt, ich weiß nicht, ob ich
diese Fähigkeit nutzen würde. Warum? Weil ich nicht hellsehen kann, weil die
Situation nicht gegeben ist. Leider war nicht "ich würde versuchen,
sie nicht zu nutzen" als Antwortmöglichkeit gegeben, sonst hätte ich das
angekreuzt.

Ich denke, alle die hier "ja" als Antwort ausgewählt haben, sollten
mal nen Gang zurückschalten und noch mal überlegen. Was wäre das Ergebnis
dessen? Damit würde sich die gesamte Menschheit ausrotten. Stellt euch mal vor,
ihr habt jemanden aufm Kicker, jemand der euch zutiefst verletzt hat. Dieser
jemand hat Familie: Würdet ihr die dann auch umbringen, unschuldige Kinder und
den Rest der Angehörigen. die nichts mit der Angelegenheit zu tun haben? Ihr
würdet jedem, der nicht eurem Weltbild entspricht, die Chance nehmen, seine
Ansichten zu ändern, zu überdenken.


Die Idee, jemanden per Gedanken töten zu können, ist völlig absurd. Weil wir
dann alle schon tot wären. Denn wer wäre denn derjenige, der darüber Kontrolle
hat? Der das Maß der Dinge festlegt, ab wann man einen Menschen per Gedanken
töten darf. Wer will die Gedanken anderer kontrollieren, um ein Überleben
Unschuldiger zu sichern?


Ich denke, das kommt dem Mord gleich. Das ist Mord. Wollt ihr Mörder
sein?

Alle die "ja" wählten sollten mal überlegen, was so nem
Gedanken vorausgeht. Welches Gefühl. Genau. Hass. Wenn jemand nicht eurem
Weltbild entspricht, oder euch auf eurem Lebensweg stört, hasst ihr ihn doch
meist, stimmts? Ihr bringt ihm damit eine Menge Gefühl entgegen, auch wenns nen
negatives ist.

Sicher ist es in ner hitzigen Diskussion oder in ner verfahrenen Situation ganz
schnell mal gesagt: "Whaa...ich hasse dich (oder den und den und die auch
noch), fall tot um!" Aber meint man es wirklich so? Ist das in den meisten
Fällen nicht nur nen Gefühl ausm Bauch, nen unkontrolliertes? Sicher hat fast
jeder so seine Persönchen, die er am liebsten in der Hölle schmoren sehen
würde, ich nehm mich davon nicht aus. Aber glei hassen? So wirklich ausm
tiefsten Inneren raus? Mit größter Hingabe? Irgendwem hab ichs schonmal
gesagt, Hass ist das Gegenteil von Liebe, hat die gleiche Intensität. Warum so viel Gefühl investieren in jemanden, der so viel persönliches definitiv nicht verdient hat. Kein Mörder meines Kindes, kein Vergewaltiger meiner Mutter. Es ist schwer, so zu denken, oder so mit dem Gedanken, jemand könnte der eigenen Familie etwas antun, umzugehen.


Wenn jemand mein Leben, das unsres Kindes, das meiner Familie bedroht oder schon zerstört hat, versuche ich auch ihn "auszuschalten". Aber ohne die Endlösung. Da gibt es weitaus bessere Methoden. Methoden, mit denen er sich vielleicht sogar selber aus dieser Welt nimmt. Das ist dann seine Entscheidung und sein Mangel an Durchhaltevermögen. Aber ich darf niemals diese George W. Bush -Haltung oder diese Hitler-Haltung annehmen und bestimmen, wer verdient hat, zu leben, zu existieren.

Zitat von »rikku91«

Nein,Es ibt keine Gründe denk mal über die Vergangenheit der geschichte nahc ich wette alleine da fondest du schon 56465546346465546 gründe

Nenn die 56465546346465546 Gründe, oder zumindest 10 davon. Wenn du sie mir als wirkliche Gründe nennen kannst, dann bist du verdammt gut. Es gibt - meiner Meinung nach - keinerlei Gründe, irgend jemanden zu töten. Sicher mag der Vergleich angebracht sein: "aber du tötest doch Tiere, damit du sie essen kannst". Ja, vielleicht töte ich diese Tiere, damit ich sie essen kann. Aber das tue ich als Mensch schon seit Jahrtausenden, und dafür, dass wir nun einen Überfluss an totem Tierfleisch haben, ist nicht mir als einzelnen Mensch die Schuld in die Schuhe zu schieben, sondern unserer tollen Konsumgesellschaft. Seit Anbeginn der Menschheit und auch lange Zeit davor wird getötet, um zu überleben, um Nahrung zu haben oder zum Schutz gegen eindringende Raubtiere. Während dieser langen langen Zeit ist es dem Menschen in seinen egoistischen und überheblichen Sinn gekommen, dass man ja auch mal vorbeugend töten könnte, einfach damit unangenehme Stimmen nicht zu laut werden. Und nicht anders würde jeder handeln, der per Gedankengang (würde es also diese Fähigkeit geben) jemand anderes tötet. Die Entwicklung, die dieser Mensch eigentlich hätte erleben müssen, selber anwenden hätte müssen , wäre somit völlig vorn A***.
Es wäre ne Rückentwicklung, nichts anderes. Auf diese Weise würden wir nie lernen, zu den Sternen in NullKommaNix zu fliegen, auf diese Weise würden wir auch nie lernen, alternative Energien zu gewinnen und zu nutzen. Wir wären ständig mit dem Gedanken beschäftigt, wen's denn nun als nächstes erwischt. Kein "Terrorist" würde mehr seine Bombe an der Bushaltestelle zünden, nein, er würde alle Unschuldigen, die da stehen, einfach tot umfallen lassen, eventuell sogar von nem Ort aus, der 300km entfernt ist. Es gäbe keinerlei Chance mehr, ihn von seinem Vorhaben abzuhalten. JEDE Chance wäre verloren, Frieden zu schaffen. Ausnahmslos jede.

Zitat von »rikku91«

eigentlich wollt ich nimmer schreiben und ich tu es doch XD
Du würdest leute die massenmorde begangen haben nicht töten WTF ich weiss nicht sowas kann ich nicht verstehen

Weil du viel denkst. Aber nicht weit.



Liebe Grüße
Janie

hi erstmal^^
die fähigkeit zu tötem alleine durch die kraft der gedanken wären eine zu krasse fähigkeit....
denk nur mal wieviel man sich denk, man is der bush ein arsch, tod wäre er besser... als beispiel^^ zack bush is kaputt.... naja um den würd es nichts machen ;-) aber nur durch denken zu töten wäre fatal.
also eindeutig nix für mich^^ ich könnte mit der gabe nicht umgehen und würde mir,auch wenns der bush is, ein schlechtes gewissen machen.
zudem denke ich dass es ziemlich schwer sein wird, vorallem am anfang, die gedanken zu kontrollieren.


MfG

PS: hab für "ich weiss nicht ob ich sie nutzen würde" gestimmt, weil wie schon mein vorschreiber gesagt hatt man dass kaum abschätzen kann wie dass wäre.

Nochmal zum Thema "Argumente ausgehen". Ich habe immer noch nicht 10 von diesen vielen Gründen die Rikku gesagt hat gehört, solange brauch ich keine Argumente, weil er anscheinend keine Gründe hat. Keine Gründe -> Keine Argumente. Meine Meinung.

Im prinzip geht es hier doch um nichts anderes als um die todesstrafe, worüber wir auch schon einen thread hatten (gut es hat ein paar komische luete hier, die alle personen töten würden, die ignorier ich einfach mal, sind eh ein "wenig" wirr im kopf)!

Ich bring jetzt ganz einfach ein Beispiel aus dem echten Leben (das immer wieder Vorkommt):

-> Ein Mann vergewaltigt ein Mädchen
-> Gefängis -> Psychatrie -> da die psychologoen oftmals unfähig sind und immer das gute im Menschen sehen, kommt er wieder frei
-> Vergewaltet und tötet (oder was auch immer) zum 2. Mal ein Mädchen

WoW! Es gibt immer wieder solche Beispiele, es ist traurig, das Rechtssystem versagt, die Leute kommen wieder frei und bleiben NICHT bis an ihr Ende eingesperrt, deshalb ----> Todesstrafe aka. töten mit Gedanken (im weiteren Sinn)

Ausserdme haben es diese Leute gar nicht mehr verdient zu leben und sie eingesperrt zu lassen kostet nur wieder Geld, was die normalen Menschen zahlen müssen als Steuern und so weiter.

Zitat von »Radon«

Ausserdme haben es diese Leute gar nicht mehr verdient zu leben und sie eingesperrt zu lassen kostet nur wieder Geld, was die normalen Menschen zahlen müssen als Steuern und so weiter.

Töten gibt's auch nicht kostenlos, ist sogar teurer und es ist auch nur Mord.

Es ist ganz einfach, wer Töten kann, kann mit dieser Fähigkeit auch Menschen retten.
Wer Menschen retten kann, kann mit dieser Fähigkeit auch Menschen töten.

Zitat von »rikku91«

Weißt du ein kind das gerade geboren wurde ist weder "gut" oder "böse".Es WIRD "gut" oder "böse" also warum das "böse " nicht wie soll ich´s
sagen auslöschen.(klingt sehr hart ist aber so )

Weil du da an der falschen Stelle löschst. Es wird böse gemacht und wird nicht von alleine so, in dem Falle müsstest du das komplette Umfeld des Kindes töten, aber nicht das Kind selbst. Warum das komplette Umfeld? Weil sich doch überall die Gefahr verbirgt, das Kind könne böse werden oder?

Und an der Stelle drängt sich mir die Frage auf: Wer bestimmt das Maß der Dinge? Warum hat (deiner Meinung nach) jemand eher das Recht auf Leben, der seine tote Frau rächt, die vergewaltigt und ermordet wurde. Der Mörder aber nicht? Versuchs ma von außen zu sehen und dich nicht in eine dieser Rollen zu versetzen. Beide sind sie doch Mörder. Da kann doch nicht einer mehr Recht auf Leben haben als nen anderer? Wieder: Wo ist das Maß der Dinge? Wie willst du dieses Maß festlegen?
Wird ein Schwarz-Afrikaner, der seine Frau und Kinder unabsichtlich mit Aids ansteckt, dann auch in die Rolle des Mörders gedrängt von dir? Nein? Er ist doch in gewisser Weise auch nen Mörder?

Wird dir was klar? Es gibt keine bösen und keine guten Mörder.

Soviel Gutes du auch mit solch einer Gabe tun würdest, und ich glaube, das ist es worauf du hinaus willst (Elend auf dieser Welt ein für alle mal vernichten), soviel Schlechtes würdest du auch ausrichten. Du würdest Unschuldige ins Unglück stürzen, Menschen die niemandem was böses tun wollen, aber trotzdem einen Verwandten haben, den sie lieben - auch wenn er nen Fehler begangen hat. Das meine ich mit weiter denken.
Denn niemand außer die Natur selbst hat über Leben und Tod zu entscheiden.


Janie

Zitat

Bedingungen in dem Fall gibt es nicht (Gründe).

Das heißt, erst behauptest du, es gibt sogut wie unendlich viele Gründe und jetzt auf einmal keiner mehr. Das heißt entweder schreibst du jetzt Mist oder hast vorher Mist geschrieben. Du wiedersprichst dir.

Würdest du auch deinen Vater töten, wenn bewiesen ist, das er einen Briefträger getötet hat, der 10 Jahre lang ein Mädchen vergewaltigt hat? Nur so als Beispiel.

Zitat

Eine Patrone Kostet im Durchschnitt 0,50€ wenn ich richtig liege viel mehr wirds net sein,Der Elektrischestuhl ein Paar

Hab ich früher auch gedacht. Aber du kannst die Leute nicht erschießen wie du lustig bist, dazu benötigt man ein Verfahren (in Ländern wo es die Todesstrafe gibt z. B. USA), und das ist, wenn es um die Todesstrafe geht, meist teurer als wenn es "nur" um lebenslänglich geht.

Zitat

Auszug aus Wikipedia zum Thema "Todesstrafe"

Kosten

Die schwerstmögliche Strafe nach der Todesstrafe ist in den meisten Staaten die lebenslange Freiheitsstrafe. Dies bedeutet in der Regel, dass die Allgemeinheit und damit auch die Angehörigen der Opfer schwerer Straftaten die Kosten für die Haft der Täter tragen müssen. Die Kosten der Todesstrafe seien hingegen geringer.
Wenn hingegen in einzelnen Staaten, weil es um Leben und Tod des Angeklagten geht, zur Verhängung der Todesstrafe erhöhte Anforderungen an die Ermittlungen gestellt werden und Vorkehrungen zur Vermeidung von Fehlurteilen getroffen werden, ist auch die Todesstrafe mit einer langjährigen Haftzeit und besonderen Kosten verbunden. Beispielsweise kostet in den USA ein Strafverfahren, das mit der Hinrichtung endet, im Durchschnitt mehr als eine lebenslange Inhaftierung.

Zitat von »rikku91«

Nenn du mir mal ein grund warum man menschen leben lassen sollte ? Vieleicht wegen der globalen Erdverschmutztung oder Wegen denn "unmenschlichen" taten.Oder vieleicht wie wir unsere Umwelt behandeln ?ODER vieleicht wie wir uns gegenseitig behandeln? Oder wie wir die tiere behandeln?

Zitat von »rikku91«

Und JaNe Kannst du mir jetzt einen grund nennen warum menschen weiter auf dieser welt existieren sollten (böse menschen) oder auch menschen grundsätzlich ?

Es gibt nicht nur Leiden, Erdverschmutzung, Tierquälerei,..., sondern auch Freude, Spaß, Liebe, engagiertes Handeln für die Umwelt, ...für die es sich zu leben lohnt. Wahrscheinlich befindest du dich gerade in der Pubertät und wirst durch die hormonelle Umstellung so sehr zum Negativen beeinflusst, aber auch das geht vorbei und es kommen wieder bessere Zeiten.

Zitat von »rikku91«

Denk mal drüber nach........... Beide sind mörder der eine hats aus spass vieleicht getan,oder einfach so,Der andere aus traurigkeit bei sowas würde ih
kein mensch was vorwerfen.Objektiv betrachtet sind beide mörde aber so könntest du auch sagen das jeder von uns ein massen mörder ist weil er die
billige schokolade aus den Supermarkt kauft für die andere leute sehr schlecht behandelt werden und dadurch krank werden.Es nur Objektiv zu betrachten ist sinnfrei weil menschen oft bzw immer aus gefühlen handeln.

Und JaNe Kannst du mir jetzt einen grund nennen warum menschen weiter auf dieser welt existieren sollten (böse menschen) oder auch menschen grundsätzlich ?

Siehst du, da fängst du an zu differenzieren, und weißt keinerlei Tatmotiv. Weißt du ob derjenige nicht verrückt ist, der ne Frau totschlägt? Ist er dann schuldig oder unzurechnungsfähig? Wer entscheidet das dann? Jeder für sich? Wer solls dann sein, der den tötlichen Gedanken absendet? Die Angehörigen? Oder nen Richter/Henker?

Wieso sind wir, die die Schokolade essen, dann auch Massenmörder? Wenn du solch oberflächliche Gedanken hast, dann bete ich zu allem, auch wenn ich nicht gläubig bin, dass du niemals ne Waffe in die Hand bekommst. Du bist gefährlich mit solchen Gedanken, mach dir das bewusst, denn du suchst nach Gründen, mit denen du Menschen ihrer Existenzberechtigung absprechen kannst. Wenn du zwischen Massenmord und nem gesellschaftlichem Problem wie Ausbeutung nicht unterscheiden kannst, dann finde ich das schon ziemlich bedenklich. ZUmal der Ansatz zu dem Thema Ausbeutung schon genannt wurde, nämlich bei den Vegetariern und dem Töten für Nahrung. Auch hier sollteste nicht vom einzelnen ausgehen, sondern vom Umfeld.

Und nun zu deiner Frage, warum Menschen ne Existenzberechtigung haben.
Ich denke, das sollte sich jeder auf seine Weise erklären. Die einen glauben an Götter, die anderen an Außerirdische, die uns abgesetzt haben und wiederum andere verfolgen die Evolutionstheorie. Das ist ein wichtiger Grund, warum wir weiterhin existieren sollten. weil es uns nun mal gibt. Weil wir eine wahnsinnige Entwicklung hinter und vor uns haben, ohne sie positiv oder negativ werten zu wollen, ist sie dennoch unglaublich oder?
Wir befinden uns in nichts weiter als nem Kreislauf der Natur, wir kommen, wir gehen. Es liegt an der Laune der Natur, wann die Menschheit aufhört zu existieren, es liegt daran, wie viel sie bereit ist zu dulden. In welchem Grad sie ihren großen wertvollen Schoß (die Erdkugel) verletzen lässt. Aber doch nicht an dem Willen Einzelner, die meinen den Henker spielen zu können.
Wenn du wirklich glaubst, du könntest - wenn du die Gabe hättest - ohne Gewissensbisse Menschen töten, die dir im Weg scheinen (bitte lies diese Worte auch kursiv), dann hättest du auch keine Skrupel, dich mit ner selbstgebastelten Bombe an die nächste Bushaltestelle zu stellen. Denn im Endeffekt ist das nichts anderes als der Glaube, der Henker anderer sein zu müssen. Genauso kaltherzig und unmenschlich.

Janie

Zitat von »rikku91«

Ohne die ganzen schlechten menschen würds warscheinlich allen besser gehen

Aber du würdest es dann nicht zu schätzen wissen, wenn du nicht auch das "Schlechte" kennst. In einer "Friede-Freude-Eierkuchen-Welt" wäre das Leben wahrscheinlich so langweilig, dass man dort dann zum Spaßvertreib oder um sich gegen das System zu stellen, Sachen oder Leben zerstört, um mal was anderes zu erleben. Es liegt wahrscheinlich in unserer Natur, dass wir Gut und Böse in uns tragen, aber trotzdem fähig sind zu entscheiden, was wir damit machen (Bsp. Adam und Eva und die Schlange wäre das).
Bei den Buddhisten z.B. kommt man durch das Meditieren über das Leiden erst zur Erleuchtung.

Zitat von »LucySD«

Es liegt wahrscheinlich in unserer Natur, dass wir Gut und Böse in uns tragen, aber trotzdem fähig sind zu entscheiden, was wir damit machen

Du sprichst da nen ganz wichtigen Punkt an, Lucy, danke dafür.


Gut und böse, schwarz und weiß, hell und dunkel, Mann und Frau, alt und jung...alles brauch seinen Gegensatz, sonst kann es nicht mehr existieren, und so verhält es sich wahrscheinlich auch mit guten und bösen Menschen. Es muss immer schlechte Menschen geben, damit die Guten hervorstechen. Andersrum ebenso.