Silkroad Online Forum

Vielleicht hilft es den Begriff der Existens zu klären.

Wenn ihr euch selbst als Existent seht, meint ihr damit euren Geist, eure Seele, oder wie auch immer ihr es nennen wollt. Der Körper ist die Hülle, die ihr braucht, um mit der Welt zu interagieren. Mit ihm könnt ihr nicht beweisen, dass ihr existiert, weil das was ihr seid, nicht materiell ist. Da stellt sich die Frage, ist was ihr tut die reaktion von euch, der Seele, oder dem Klumpen Wasser, also dem Körper. Ihr könnt eine Seele nicht sehen, oder wahrnehmen, ihr glaubt aber trotzdem, das ihr und andere, existieren.

Genauso verhält es sich mit Gott. Fällt der Stein, weil er halt fällt, oder weil Gott, der nur eine Seele ist, es will. Er kann nicht beweisen das er existiert, weil er nicht materiell ist, können unsere Körper nicht sehen, oder greifen.

Also ist es genauso absurd an eure existens zu glauben, wie an die, eines Gottes. Eigentlich ist es fast wahrscheinlicher, dass es Gott gibt, als dich. Gott existiert schon darum, weil er die Seelen vieler Menschen leitet, darum kann man sagen, das er exitiert. Vielleicht nicht schon vor den Menschen, aber durch sie. Weil unsere Seelen ein Netz spinnen, das die Seele "Gott" ergibt.

Ich weiß nicht wie viele Seelen existieren, meine kann euch nur sagen, dass sie hier ist. Glaubt es, oder nicht.

Hihoo

Diese Argumentation des Gottebeweises kannte ich schon. Ich habe sie mal in einem Referat über die Aufklärung und Descartes untergebracht. Ich muss sagen die Reaktion der Klasse war "intereassant". Sie war quasi nicht existent. Es war als wär nichts gewesen. Da kann ich nur sagen, mal gut, dass es Foren (wie diese) gibt, sonst würde man noch verblöden^^
Ich muss sagen, dass ich Descartes' Argumentation einfach faszinierend finde. Ich liebe solche Gedankenspiele. Ich kann sie auch logisch nachvollziehen (was aber nicht heisst, dass ich an Gott glaube).

Zitat

Das Argument ist darum schon aus gehebelt, weil man damit auch die Existenz von Gandalf und seinen Hobbits, Dornröschen, oder dem Mann im Mond, "beweisen" könnte.

Hierzu möchte ich nohcmal kurz Stellung nehmen.
Du kannst damit eben nicht die existenz von Gandalf beweisen, weil es nicht im Begriff "Gandalf" stackt, dass er existiert. Der Begriff "Gott" oder auch "perfektes Wesen" beinhaltet schon, dass er existiert, sonst wäre er ja nicht perfekt.

mfg.

SerMoniz3R

Ich kann einem Fantasiewesen einfach diese Eigenschaften zusprechen. Gott kennen wir genauso nur aus einem Buch, wie auch Gandalf,

Zitat

Du kannst damit eben nicht die existenz von Gandalf beweisen, weil es
nicht im Begriff "Gandalf" stackt, dass er existiert. Der Begriff
"Gott" oder auch "perfektes Wesen" beinhaltet schon, dass er existiert,
sonst wäre er ja nicht perfekt

Alles eine sache der Definition.Gandalf kann für manche sehr wohl für die einen eine art Gott bedeuten(blödes beispiel) für andere ist es ein Schauspieler alles Ansicht sache darüber kann man sich streiten und Gott ist nicht gleich perfekt es ist nur was höheres.(zumindest meiner Ansicht nach) tja wie gesagt ansichts sache.


mfg rikku

In gewisser Weiße glaube ich an Gott,liegt daran das meine Familie Christlich ist.Ich sehe als einen der vielen möglichen Gründe warum es uns überhaupt gibt...Es gibt nunmal kein klaren Beweis ob das Universum unendlich ist(dann würde man ja das angebliche Ende finden und wieder am Anfang ankommen?)

Warum exestieren wir überhaupt?Wer hat Gott erschaffen?Wer ist wiederrum der Erschaffer von gott?Teufelskreislauf Oder ist das nur ein doofer streich zweier hoch entwickelten Wesen Satan und Gott,welche auch wiederrum von irgendjemanden erschaffen wurde und wir sind nur ein Teil einer Wette.Apokalypse

Zitat von »Chira«

In gewisser Weiße glaube ich an Gott,liegt daran das meine Familie Christlich ist.Ich sehe als einen der vielen möglichen Gründe warum es uns überhaupt gibt...Es gibt nunmal kein klaren Beweis ob das Universum unendlich ist(dann würde man ja das angebliche Ende finden und wieder am Anfang ankommen?)

Warum exestieren wir überhaupt?Wer hat Gott erschaffen?Wer ist wiederrum der Erschaffer von gott?Teufelskreislauf Oder ist das nur ein doofer streich zweier hoch entwickelten Wesen Satan und Gott,welche auch wiederrum von irgendjemanden erschaffen wurde und wir sind nur ein Teil einer Wette.Apokalypse

Der fettgedruckte Abschnitt ist doch das Gleiche :o

Mmhh... unlogisch wenn Gott perfekt ist wie immer alle behaupten kann er sich auch selber erschaffen haben schließlich ist er ja perfekt XD sprich er kann alles und macht nie ein Fehler.

Und nein patti es ist nicht das selbe wenn ein Gott einen anderen erschafft ist es nicht das selbe aber da ein Gott perfekt sein MUSS ist es vom Prinzip eine 1 zu 1 Kopie ^^

Zitat von »King Pati«

Zitat von »Chira«

In gewisser Weiße glaube ich an Gott,liegt daran das meine Familie Christlich ist.Ich sehe als einen der vielen möglichen Gründe warum es uns überhaupt gibt...Es gibt nunmal kein klaren Beweis ob das Universum unendlich ist(dann würde man ja das angebliche Ende finden und wieder am Anfang ankommen?)

Warum exestieren wir überhaupt?Wer hat Gott erschaffen?Wer ist wiederrum der Erschaffer von gott?Teufelskreislauf Oder ist das nur ein doofer streich zweier hoch entwickelten Wesen Satan und Gott,welche auch wiederrum von irgendjemanden erschaffen wurde und wir sind nur ein Teil einer Wette.Apokalypse

Der fettgedruckte Abschnitt ist doch das Gleiche :o

*unaufällig auf Teufelskreislauf zeig*

Zitat von »rikku91«

Mmhh... unlogisch wenn Gott perfekt ist wie immer alle behaupten kann er sich auch selber erschaffen haben schließlich ist er ja perfekt XD sprich er kann alles und macht nie ein Fehler.

da fällt mir en schöner spruch ein, den corny ma in seiner sig hatte:
wenn gott allmächtig is, könnte er einen stein erschaffn, den er nich anhebn kann.
könnte er diesen trotz seiner allmacht nich anheben, wäre er nicht allmächtig.

trifft imo zu^^

Zitat

wenn gott allmächtig is, könnte er einen stein erschaffn, den er nich anhebn kann.

könnte er diesen trotz seiner allmacht nich anheben, wäre er nicht allmächtig

Allmächtig aber kann er über seine eigene macht gehen sozusagen;Sprich das nur er sich grenzen setzten kann weil er ja schließlich perfekt ist.

Interresanter Gedanke bin mal gespannt was Opo bzw Murphy dazu sagen ^^

wenn er sich aba grenzen setzt, dann hat er (logischerweise xD) grenzen, was imo dazu führt, dasser ni mehr perfekt/allmächtig is

Warum bedeuten grenzen Unperfektionismus ? ^^ falls man das so nennt wenn er sie sich selber stellt

Klar kann Gott sich Grenzen setzen, aber er muss sie nicht einhalten.

Gott kann z.B. einen Stein machen, den er nicht hoch heben kann. Allerdings ist der Stein dann so, weil es es will und wenn er es wollte, könnte er ihn doch hoch heben.

Man darf auch nicht den Fehler machen und sich Gott als Person vorstellen. Begrenzen wir es auf die Erde. Dann ist sein Körper, in dem sein Geist lebt, kein Mensch, sondern sein Körper wäre das, was er gerade will, denn Gott ist nur eine Art Seele. Darum können wir Gott nicht "sehen", er ist nicht fassbar, also nicht beweisbar. Gott ist nicht abhänig von der Welt, wie wir sie Wahrnehmen.

Das ist wie ein GM in einem MMORPG. Er kann mit der Welt alles machen, er kann seinem Körper die Fähigkeit geben etwas zu schaffen, oder es nicht zu schaffen, nur um das Selbe dann doch zu können. Der GM kann die Welt löschen, ohne seine eigene Existenz ein zu büßen. Regeln gelten für ihn nicht, denn er macht die Regeln und entfernt sie wieder. Der GM ist Gott in dieser Welt.

Gott ist also, wenn er existiert, ein GM. Das er selbst Gott ist, heißt nicht, das es keinen für ihn gibt.

[GM]Gammelpamel ist Gott in Shit Road Online und Jesus ist sein Gott in Real World Offline.

Sie sind beide Götter, ein Gott zu sein schließt nicht aus, das man nicht selbst auch nur geschaffen wurde. Darum braucht man das gar nicht in Frage zu stellen, wenn man die Existens eines Gotte beweisen will.

Zitat von »rikku91«

Mmhh... unlogisch wenn Gott perfekt ist wie immer alle behaupten kann er sich auch selber erschaffen haben schließlich ist er ja perfekt XD sprich er kann alles und macht nie ein Fehler.

Und nein patti es ist nicht das selbe wenn ein Gott einen anderen erschafft ist es nicht das selbe aber da ein Gott perfekt sein MUSS ist es vom Prinzip eine 1 zu 1 Kopie ^^

Gott war schon immer da.
Das kann der Mensch nicht begreifen.
Der Mensch kann ja nicht mal begreifen, was physikalisch VOR dem Urknall war.
Gar nichts - überhaupt nichts.
Nur Energie.
Deswegen würde der Mensch niemals das Wesen Gott begreifen.

Zitat von »maytz«

Gott war schon immer da.
Das kann der Mensch nicht begreifen.
Der Mensch kann ja nicht mal begreifen, was physikalisch VOR dem Urknall war.
Gar nichts - überhaupt nichts.
Nur Energie.
Deswegen würde der Mensch niemals das Wesen Gott begreifen.

Was denn nun? Gott, oder Urknall? Beides geht nicht.

Ich mein nur, das der theologische Gott mit dem physikalischen Urknall gleichzusetzen ist.
Weder Physiker noch Theologen haben eine Chance zu begreifen WAS es ist.

Es ist der Anfang der Welt, wie wir sie kenne. Mit Welt, ist natürlich nicht die Erde gemeint. Einfach nur der Anfang,was davor war, ist in beiden Sichten egal.

Eben, und genauso wie die "Welt" entstanden ist, kann auch Gott aus dem nichts entstanden sein.

Die Welt ist nicht aus dem Nichts entstanden, sondern aus Gott heraus.