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Wären es Religionen über die ihr redet, wäre ich hier wohl ein Agnostiker. Ich bin also der Meinung, dass unser Leben dadurch nicht beeinflusst werden würde.

Und die genannten Geschichten über Zwillinge hier und dort möchte ich wohl auf ihren Wahrheitsgehalt sachlich überprüft haben.

Im Endeffekt sieht es so aus, dass wir uns die Seele als eine Art Modell vorstellen müssen, da unser Gehirn es nicht verarbeiten könnte, wenn bewiesen wäre, dass wir nur "Maschinen" sind, sprich determiniert, da dies den hoffnungsvoll angenommenen Sinn des Lebens in Frage stellt beziehungsweise nichtig macht.

Zitat

Im Endeffekt sieht es so aus, dass wir uns die Seele als eine Art Modell vorstellen müssen, da unser Gehirn es nicht verarbeiten könnte, wenn bewiesen wäre, dass wir nur "Maschinen" sind, sprich determiniert, da dies den hoffnungsvoll angenommenen Sinn des Lebens in Frage stellt beziehungsweise nichtig macht.

im klartext, du bist der meinung, dass die "seele" von menschen erfunden wurde, um einen sinn im leben zu haben.
das heißt ja nicht, dass sie existiert =P nur weil man an etwas glaubt, ist es nicht zwangsläufig da.

Hallo Sirey,

natürlich kann es das Gehirn verarbeiten. Sonst wären ja alle Neurowissenschaftler tot oder wahnsinnig! Es ist nur nicht ganz so schön oder romantisch, das stimmt.

Gruß,
Murphy.

Zitat von »Sirey«

Im Endeffekt sieht es so aus, dass wir uns die Seele als eine Art Modell vorstellen müssen, da unser Gehirn es nicht verarbeiten könnte, wenn bewiesen wäre, dass wir nur "Maschinen" sind, sprich determiniert, da dies den hoffnungsvoll angenommenen Sinn des Lebens in Frage stellt beziehungsweise nichtig macht.

Dein Gehirn steuert dein Bewusstsein, wenn es nicht will, dass du so etwas erkennst, wirst du es niemals tun.

Huhu ihr Lieben,

Dat isn interessantes Thema, möcht aber vorab was loswerden: dickes Lob an Matze, sein Schreib-Stil is weniger aggressiv, zumindest in diesem thread. Ein paar Satzzeichen fehlen noch, um seine Beiträge leichter lesen zu können, aber dieses "Friedliche" machts auch schon wesentlich angenehmer.

So.

Ich denke, all unsre Emotionen machen die Seele aus. Und diese Emotionen basieren auf unseren Erfahrungen, welche im Gehirn abgespeichert werden. Ich bin des Weiteren der Meinung, dass man zwischen Seele und Körper gar nicht so ne strikte Grenze ziehen kann, da sich beide gegenseitig beeinflussen.

Zitat

von Matze
Das können viele, aber last doch mal diese nahtod sachen weg das kann
man nich ernst nehmen! Aber wir sind uns doch einig, der Mensch ist
sein Gehirn. Man kann jedes Körperteil verlieren oder ersetzt bekommen
und man bleibt trotzdem der gleiche. Wer daran zweifelt das wir eine
Maschine sind müsste mir jetzt "nurnoch" erklären warum wir einen
solchen superrechner haben, wenn wir ihn eig nicht brauchen

Matze hat recht, wenn er sagt, dass wir nicht nur die Nahtod-Erlebnisse hinzuziehen sollten. Da steckt soviel Vorbeeinflussung drin. Wie oft wird in solchen Schundblättern wie "Bild (der Frau)", "Brigitte" usw. über sowas berichtet? In spektakulärer Art und Weise und alle erzählen immer wieder das gleiche. Alle sehen sich von oben oder von der Seite, hören Stimmen, sehen nen helles Licht... ich halt das für Gaukelei. Es muss ein heftiges Erlebnis sein, dem Tod knapp von der Schippe zu springen, das streite ich nicht ab und ausprobieren mag ichs nicht. Aber dennoch gleichen sich die Berichte zu sehr. Es wirkt so klischeehaft.
Aus dem Bereich der Zwillings"forschung" kann ich nen Beweis liefern. Ich hab n Zwillingspäärchen in meinem Freundeskreis, zwei Frauen. Sie berichteten mir, dass es wirklich so ist, dass die eine spürt, wenns der anderen schlecht geht, dabei können sie sogar 100te von km voneinander entfernt sein. Wie wird sowas erklärt? Durch enge emotionale Bindung, eine Bindung die nicht mit den Händen zu fassen ist, die nicht sichtbar ist...wo soll man sowas einordnen? Das können Maschinen nicht.

Maschinen können nicht lieben oder hassen, sie können nicht trauern, sich nicht freuen. Allenfalls können sie lächeln, das macht dann die KI aus. Können Maschinen Depressionen bekommen?

Und an dieser Stelle möchte ich Matze nochmal widersprechen: Vielleicht ist alles, jedes Körperteil am Menschen, ersetzbar oder verzichtbar, aber beim Gehirn siehts schon wieder anders aus. Um gekehrt funktioniert es meines Wissens nach nicht. Ein Gehirn wird sich weigern, in einem fremden Körper zu funktionieren.
Und wieso bist du der Meinung, wir bräuchten unseren Superrechner gar nicht?


Liebe Grüße
Janie

Hallo Jane,

Zitat

Können Maschinen Depressionen bekommen?

Wenn keine Seele über nichts Über-Sinnliches im Gehirn hängt, lautet die Antwort natürlich: Ja, Maschinen können depressiv werden. Zudem sind die meisten uns bekannten Maschinen sehr einfach gestrickt - einfacher als das Gehirn.

Allgemein:

Aber einmal abgesehen davon, kann man nicht vernünftig darüber reden; je mehr Leute es sind, mit denen man diskutiert, desto schwieriger ist es. Denn was man von der Seele denkt, welche Eigenschaften sie hat, wie man sie sich vorstellt, wie sie mit dem Gehirn kommuniziert usf., das kann man nicht bzw. nur teilweise diskutieren. Und viele gehen davon aus, dass andere dieselben Vorstellungen von der Seele haben (und man hat selbst dann eine Vorstellung von dem, was man "Seele" nennt, wenn man daran nicht glaubt.)

Ich persönlich halte es so: Bewusstsein gibts, das kann man nicht leugnen; das Denken, irgendwie "innere" Vorstellungen von Geräuschen und Bildern, Gerüchen und Geschmack, Schmerz, Liebe usw. Eine Seele ist dafür nicht nötig. Bewusstsein ist etwas, das mit der Welt in Verbindung tritt, sie beeinflusst und beeinflusst wird, irgendwie plötzlich entsteht und genauso schnell wieder verschwindet. Wenn man sagt, es gibt nur eines; nur Welt - Materie - Gegenstände, so muss man versuchen, das Bewusstsein durch Materia zu erklären. Klar. Wenn man sagt, es gibt nur Bewusstsein, muss man erklären, dass die Welt auch nur Bewusstsein ist. Wer das eine behauptet, muss das andere als Illusion hinstellen.
Dann gibts noch welche, die denken, es gibt beides: also Bewusstsein/Geist/Seele und den Körper/die Welt/Materie auf der anderen Seite. Hier muss man erklären, wie man denken kann, es gibt beides WIRKLICH. Man weiß es nicht sicher, aber man schreibt es so. Es gibt beides. Ha!
Ich denke: Es gibt eben beides, aber sie sind dasselbe. Nur ist dieses dritte etwas, dass man nicht sehen kann, nicht einmal wahrnehmen. Kant nennt es das "Ding an sich". Wir Menschen haben durch unseren Sinne die Welt aufgeteilt - wie Bäcker von verschiedenen Stückchem Kuchen auf einen Pappteller legen, in etwa so.
Wir nehmen beides wahr: das, was wir als das Innere erlben und das, was wir als das Äußere erleben, und das haben wir und selbst konstruiert, einfach diese Wahrnehmung(sart) sich in der Evolution bewährt hat.

Gruß,
Murphy.

Zitat von »JaNe«

Huhu ihr Lieben,

Dat isn interessantes Thema, möcht aber vorab was loswerden: dickes Lob an Matze, sein Schreib-Stil is weniger aggressiv, zumindest in diesem thread. Ein paar Satzzeichen fehlen noch, um seine Beiträge leichter lesen zu können, aber dieses "Friedliche" machts auch schon wesentlich angenehmer.

So.

Ich denke, all unsre Emotionen machen die Seele aus. Und diese Emotionen basieren auf unseren Erfahrungen, welche im Gehirn abgespeichert werden. Ich bin des Weiteren der Meinung, dass man zwischen Seele und Körper gar nicht so ne strikte Grenze ziehen kann, da sich beide gegenseitig beeinflussen.

Zitat

von Matze
Das können viele, aber last doch mal diese nahtod sachen weg das kann
man nich ernst nehmen! Aber wir sind uns doch einig, der Mensch ist
sein Gehirn. Man kann jedes Körperteil verlieren oder ersetzt bekommen
und man bleibt trotzdem der gleiche. Wer daran zweifelt das wir eine
Maschine sind müsste mir jetzt "nurnoch" erklären warum wir einen
solchen superrechner haben, wenn wir ihn eig nicht brauchen

Matze hat recht, wenn er sagt, dass wir nicht nur die Nahtod-Erlebnisse hinzuziehen sollten. Da steckt soviel Vorbeeinflussung drin. Wie oft wird in solchen Schundblättern wie "Bild (der Frau)", "Brigitte" usw. über sowas berichtet? In spektakulärer Art und Weise und alle erzählen immer wieder das gleiche. Alle sehen sich von oben oder von der Seite, hören Stimmen, sehen nen helles Licht... ich halt das für Gaukelei. Es muss ein heftiges Erlebnis sein, dem Tod knapp von der Schippe zu springen, das streite ich nicht ab und ausprobieren mag ichs nicht. Aber dennoch gleichen sich die Berichte zu sehr. Es wirkt so klischeehaft.
Aus dem Bereich der Zwillings"forschung" kann ich nen Beweis liefern. Ich hab n Zwillingspäärchen in meinem Freundeskreis, zwei Frauen. Sie berichteten mir, dass es wirklich so ist, dass die eine spürt, wenns der anderen schlecht geht, dabei können sie sogar 100te von km voneinander entfernt sein. Wie wird sowas erklärt? Durch enge emotionale Bindung, eine Bindung die nicht mit den Händen zu fassen ist, die nicht sichtbar ist...wo soll man sowas einordnen? Das können Maschinen nicht.

Maschinen können nicht lieben oder hassen, sie können nicht trauern, sich nicht freuen. Allenfalls können sie lächeln, das macht dann die KI aus. Können Maschinen Depressionen bekommen?

Und an dieser Stelle möchte ich Matze nochmal widersprechen: Vielleicht ist alles, jedes Körperteil am Menschen, ersetzbar oder verzichtbar, aber beim Gehirn siehts schon wieder anders aus. Um gekehrt funktioniert es meines Wissens nach nicht. Ein Gehirn wird sich weigern, in einem fremden Körper zu funktionieren.
Und wieso bist du der Meinung, wir bräuchten unseren Superrechner gar nicht?


Liebe Grüße
Janie

Ich bin nicht der Meineung, dass wir unsere Superrechner nicht brauchen, sondern DAS wir in brauchen eben weil wir keine seele oder sotwas haben. Hätten wir eine seele würden uns doch die Teile im Gehirn reichen, welche Informationen verarbeiten und dann noch einen empfänger für die seele .
Zu den zwillingen das hört man wirklich schon fast zu oft um es als Einbiling abtun zu können, aber trotzdem ist das noch lange kein beweis für eine seele, denn maschinen können auch sehr gut über sehr weite entfernungen "komunizieren". Eine andere, zugegeben etwas unwahrscheinlich, Erklärung wäre hier die Quantemechanik, da können teilchen auch an zwei orten gleichzeitig sein und unsere Gehirn rechnet nunmal mit Teilchen.

Zitat von »JaNe«

Maschinen können nicht lieben oder hassen, sie können nicht trauern, sich nicht freuen. Allenfalls können sie lächeln, das macht dann die KI aus. Können Maschinen Depressionen bekommen?

Wusstest du,das Affen nicht lachen können? Richtig,sie haben es gelernt und zwar also sie zu Menschen wurden.Wer sagt uns also das Maschinen nicht trauern können?Du,weil du es noch nie gesehen hast?Maschinen entwickeln sich so wie wir Menschen uns entwickelt haben und bekommen immer mehr Gefühle. Bzw bekommen überhaupt Gefühle,weil sie für sowas momentan noch zu einfach gestrickt sind.

In der Sig von Selas habe ich dieses Zitat gefunden, was sehr schön in diesen thread passt:
"Auf der Welt gibt es viele Mysterien. Aber wie wunderbar und geheimnisvoll sie auch sein mögen, ohne den Menschen, der sie wahrnimmt, erlebt oder in sie verwickelt ist, sind sie nichts weiter als flüchtige belanglose Phänomene. Deshalb ist der Mensch das größte Mysterium von allen."

Zum Thema Nahtoderlebnis: Da ich selbst schon einmal als Jugendliche bewußtlos war und dabei von oben meinen Körper am Boden liegend gesehen hatte, interessierte ich mich lange Jahre für die Erfahrungen, die andere Menschen dabei hatten. Wer sich für dieses Thema interessiert, sollte die Bücher von Elisabeth Kübler-Ross lesen, die schon 1969 begann, über dieses Thema zu schreiben.

Auch das Fühlen und Gedankenlesen von vertrauten Menschen in meiner Nähe oder auf der anderen Seite der Weltkugel durfte ich schon erfahren, und wenn man das einmal erlebt hat, weiß man, dass unser menschliches Bewußtsein nur zum kleinen Teil genutzt wird und wir durch das rationelle Denken vieles nicht mehr erfahren können, weil wir es nicht zulassen.

Ich habs mir nochmal überlegt und ein paar studien angeschau, jetzt halte ich das für einbildung! Es konnten noch nie telepatische skills in iein weise bewiesen werden. Abgesehn davon gibt es einen mann der demjenigen, der ihm soetwas beweist, eine million $ zahlt. Wer fest davon überzeugt ist sowas zu können: http://www.randi.org/joom/challenge-info.html

Außerdem steht meine Frage noch im raum warum es Geistig behinderte gibt, wenn wir keine Maschinen sind.

nahtod erlebnisse beweisen garnichts bzw können durch simple erklärungen entkräftet werden.

Wie erklärst du dir, dass man seinen Körper "von oben" sieht? (wie z.B. bei Lucy)

Das ist Einbildung... Gegen sowas ist ein drogentripp ein scheis . Das kann man einfach ncith ernst nehmen und schluss! Du wirst ja auch keinem, der so zu ist der er kaum noch sprechen kann, glauben er ist geflogen oder?

Zitat

Wusstest du,das Affen nicht lachen können? Richtig,sie haben es gelernt und zwar also sie zu Menschen wurden.Wer sagt uns also das Maschinen nicht trauern können?Du,weil du es noch nie gesehen hast?Maschinen entwickeln sich so wie wir Menschen uns entwickelt haben und bekommen immer mehr Gefühle. Bzw bekommen überhaupt Gefühle,weil sie für sowas momentan noch zu einfach gestrickt sind.

Unterscheide bitte, dass Maschinen sich nicht durch die Natur, also Evolution, weiterentwickeln, sondern durch den technischen Fortschritt der Menschheit immer näher an Gefühle heranschreiten. Genauso nähert sich eine Potenzfunktion der Unendlichkeit - und erreicht sie nie.


Was ich weiterhin so ketzerisch mal in den Raum werfen möchte, man verdient einen kleinen Lohn wenn man einer Talkshow ein "Nahtoderlebnis" schildert. Und je öfter man behauptet etwas ist wahr, desto eher denkt man es nach einer Zeit selbst, beobachtet euch mal selbst wenn ihr lügt.

@Schokolinse: ja richtig ;P
@Murphy: Und genau damit würden so einige Leute, besonders Kreationisten, nicht klarkommen. Die Welt ist doch so perfekt! Und wir Menschen erst!

Ich würde bei der Frage nicht von Maschine => Mensch ausgehen, um herauszufinden, ob Menschen Maschinen sind.

Platt gesagt, das was Menschen von Tieren unterscheidet, bzw. das was wir glauben an uns einzigartig ist, ist das was uns auch eindeutig von einer Maschine abhebt.

Eine Sorte Maschinen kann sich auch von anderen abheben. Nur weil der Meschn vlt etwas weiter entwickelt ist wie einige Tiere, heißt das noch lange nciht das wird nicht auch Maschinen sind. Oder gesteht ihr den Tieren auch eine Seele zu? Eine Schieldkröte, die nur nach instinkt handelt, würdet ihr der auch eine Seele zugestehn? Wenn nicht, würdet ihr es dann, wenn man noch ein paar millionen jahre vergehen läst und die Schieldkröten plötzlich die dominate Spezies geworden ist, tun? Würde sie dann eine Seele besitzen ab einem bestimmten IQ Punkt? Oder ab wann haben wir Affen denn eine Seele bekommen?

Meine Fragen noch:
-Warum gibt es geistig behinderte wenn wir keine Maschinen sind?
-Warum gibt es sehr Schlaue Menschen? Haben die dann eine "bessere" Seele?

kann denn eine komplexe maschine nicht auch einen glauben haben?
wie kommt eigentlich kreativität zustande? (klärt mich auf ich weiß es nicht)

Zitat von »matzedergott«

Meine Fragen noch:
-Warum gibt es geistig behinderte wenn wir keine Maschinen sind?
-Warum gibt es sehr Schlaue Menschen? Haben die dann eine "bessere" Seele?

Die Fragen sind wirklich naja.

Es gibt geistig Behinderte Menschen, gerade weil wir keine Maschinen sind und manche Menschen sind anders als andere, weil wir keine Maschinen sind.

Eine Maschiene funktioniert nach Plan, in ihren Grenzen, die ihr der Mensch vor gibt. Ein Mensch allerdings funktioniert Planlos und ohne Grenzen, er hat ein Bewusstsein, einen eigenen Willen, besteht aus einem Physischen und einen Psychischem Teil und besteht, im Gegenteil zu Maschinen, aus organischem Material.