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Mensch eine Maschine oder existiert eine Seele?

maytz

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61

22.06.2008, 22:06

Zitat von »¯`«Fallen Angel»´¯«


Genau das selbe was uns auch nach dem Tod erwartet. Ewige Stille und Finsternis.

Du kannst dich an eine Finsternis und Stille vor der Geburt erinnern? Solltest du mal jemanden sagen, du wärst der Erste, der weiß was "vorher" ist.

matzedergott

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62

23.06.2008, 09:19

Zitat von »maytz«

Zitat von »¯`«Fallen Angel»´¯«


Genau das selbe was uns auch nach dem Tod erwartet. Ewige Stille und Finsternis.

Du kannst dich an eine Finsternis und Stille vor der Geburt erinnern? Solltest du mal jemanden sagen, du wärst der Erste, der weiß was "vorher" ist.

Er kann sich eben nicht erinnern! Wie soll man sich denn an Ewige Stille und Finsternis erinnern? Wenn da nichts IST kann man sich auch an nichts erinnern :wallbash:

maytz

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63

23.06.2008, 11:26

Zitat von »matzedergott«

Zitat von »maytz«

Zitat von »¯`«Fallen Angel»´¯«


Genau das selbe was uns auch nach dem Tod erwartet. Ewige Stille und Finsternis.

Du kannst dich an eine Finsternis und Stille vor der Geburt erinnern? Solltest du mal jemanden sagen, du wärst der Erste, der weiß was "vorher" ist.

Er kann sich eben nicht erinnern! Wie soll man sich denn an Ewige Stille und Finsternis erinnern? Wenn da nichts IST kann man sich auch an nichts erinnern :wallbash:

Ewige Stille und Finsterniss IST etwas.. WenN du wo bist, wo es Finster ist, dann existiert etwas. Das totale Nichts können wir uns nicht vorstellen, es ist mit Sicherheit nicht "Finster".
Aber woher weiß man, dass "Stille" und "Finsternis" vorder Geburt war? Nur weil wir uns nicht dran erinnern?
Wir wissen schließlich auch nich, wie es als Baby war, obwohl wir voll funktionfähig waren.
VIelleicht war vorher was? Wer weiß.

matzedergott

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64

23.06.2008, 12:34

ich bin mir zimlich sicher, dass er das "nichts" meint :idiot:

maytz

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65

23.06.2008, 13:10

Zitat von »matzedergott«

ich bin mir zimlich sicher, dass er das "nichts" meint :idiot:

Und trotzdem weiß man nicht, ob vorher "nichts" war.. woher auch?

matzedergott

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66

23.06.2008, 14:13

wenn man nichts weiß nützt es einem nichts selbst wenn da etwas war denn der mensch ist nur die summe seiner erlebnise

¯`«Fallen Angel»´¯

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67

23.06.2008, 16:50

Das mit dem "Wissen" ist ohnehin so eine Sache.
Genau genommen kann man NICHTS genau wissen, denn wer kann schon vorhersagen ob ein Glas das Heute von der Tischkannte rutsch und auf den Boden fällt, morgen nicht an die Decke fällt?
erm ...
HIER steht mehr dazu ^^

Jemanden an kleinigkeiten festnageln ist übrigens nicht gerade ein Zeichen für gute Argumente. Soll mir aber auch egal sein. Es ist und bleibt eine Sache des glaubens, und wer nicht daran glaubt kann auch nicht überzeugt werden.

Cyflex

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68

23.06.2008, 17:36

Das Gehirn ist nicht wie einen "Maschine" aufgebaut...
Warum ?
Weil eine Maschine keine entscheidungen treffen kann!

Cy

Danke Ali für die Sig. ;)

Schokolinse

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23.06.2008, 17:59

was hat denn der aufbau eines gehirns mit der entscheidungsfähigkeit zu tun :=D:

¯`«Fallen Angel»´¯

Herold der Geistesgabe

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70

23.06.2008, 18:01

Zitat von »Cyflex«

Das Gehirn ist nicht wie einen "Maschine" aufgebaut...
Warum ?
Weil eine Maschine keine entscheidungen treffen kann!

Cy
NOCH NICHT :rolleyes:

btw. Auch das erlernen von Fähigkeiten muss erstmal erlernt werden. zB. kannst du Dinge für die du dich interresierst wesentlich leichter erlernen als Dinge für die du nichts übrig hast. Der Ansatz einer Maschine ein natürliches Lerneverhalten beizubringen wäre also der Maschine vorerst beizubringen was positiv ist und was nicht. Nächster Schritt wäre ihm beizubringen das er mehr über dinge erfahren möchte bzw. sich dafür interresiert was er als positiv empfindet. violatte->Eine lernfähige Maschine.
Sieht in der Praxis etwas komplizierter aus, aber so in etwa ließe sich das anstellen.

Cyflex

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71

23.06.2008, 18:30

Zitat von »Schokolinse«

was hat denn der aufbau eines gehirns mit der entscheidungsfähigkeit zu tun :=D:

weil das den menschen von der maschine unterscheidet. Und nein ein PC wird dies auch nicht können er kann ncihtmal eine zufallszahl aus 1,2 und 3 geben.

Danke Ali für die Sig. ;)

matzedergott

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72

23.06.2008, 19:29

er kann sehr wohl zufallszahlen geben!!! Abgesehnd avon WIRD es das geben wie gesagt, ich geh jede wette ein!

Sirey

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24.06.2008, 06:53

Zufallszahlen sind was anderes mein Freund^^ zum Beispiel steckt hinter Java's Math.random() (glaube ich zu wissen) nur ein multiplizieren und teilen mit der aktuellen Uhrzeit, bisses halt passt.

Zitat

Mit Hilfe einfacher physikalischer Phänomene, wie zum Beispiel dem Werfen einer Münze oder eines Würfels, werden niemals "Echte Zufallszahlen" erzeugt, da sich hier unter enormem Aufwand und unter der Berücksichtigung und Berechnung sämtlicher Variablen, das Ergebnis genau vorhersagen lässt. (Dies funktioniert derart genau nur theoretisch. Annäherungswerte lassen sich jedoch druchaus errechnen) Prozesse wie der Zerfall radioaktiver Nuklide hingegen sind nach dem aktuellen Stand der Wissenschaft nicht voraussehbar. Niemand ist heute in der Lage zu prophezeien, nach welcher Zeit ein einzelnes dieser Atome vollständig zerfallen sein wird. Dieser Vorgag liefert nach dem heutigen Stand der Wissenschaft "Echte Zufallszahlen". Sobald wir herausgefunden haben, wie sich auch dieser Prozess berechnen lässt, entsprechen diese Zahlen nicht mehr unserer allgemeingültigen Definition einer "Echten Zufallszahl". Sollte es jedoch tatsächlich unmöglich sein, diesen Vorgang zu berechnen, (Was ein Mensch, der die bei dieser Methode entstandenen Zahlen als "Echte Zufallszahlen" bezeichnet, voraussetzt,) So erzielt man durch die Beobachtung des Zerfalls eines derartigen Atomes eine "echte", also rein zufällige Zahl.

In der realen Anwendung genügt häufig eine Folge von Pseudozufallszahlen, das sind scheinbar zufällige Zahlen, die nach einem festen, reproduzierbaren Verfahren erzeugt werden. Sie sind also nicht zufällig, da sie sich vorhersagen lassen, haben aber ähnliche statistische Eigenschaften (gleichmäßige Häufigkeitsverteilung, geringe Korrelation) wie echte Zufallszahlenfolgen. Solche Verfahren nennt man Pseudozufallszahlengeneratoren.woher sonst als ausser Wiki?


Zitat

Wir verstehen vollständig, wie ein Chip funktioniert. Wir verstehen aber nicht, wie ein Gehirn funktioniert.


Na eben.

Wäre es nicht ein wenig seltsam wenn wir es je verstehen würden? Dann würden wir ja uns selbst verstehen können, und Psychologen und Astrologen wären alle arbeitslos. Genau wie mit dem Hybridauto oder dem Pflanzenöl-Motor, die Sachen werden erstmal vor der Allgemeinheit versteckt, davon geh ich zumindest aus. Und es würde mich auch wundern, wenn wir's schaffen würden.


Das Gehirn hat zum Beispiel mehrere Evaluationsalgorythmen für einen einzigen Sachverhalt. Denken "wie ein Mensch" kannst du da schonmal relativieren, weil jeder Mensch anders denkt. MÜSSTEN sich die Menschen um einen endgültigen Algorythmus streiten, würden sie ihre politische Korrektheit und ihre ethnischen und religiösen Unterschiede, spätestens aber ihre Meinungen und Ansichten, genau DAVON abhalten.

und

if(abtreiben == true)
moral = x
System.out.println(moral);

oder wie^^

Schokolinse

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24.06.2008, 08:07

Zitat

Und nein ein PC wird dies auch nicht können er kann ncihtmal eine zufallszahl aus 1,2 und 3 geben.

laut sireys text kann das auch kein mensch ;)
natürlich denkt jeder mensch anders. aber ich bin der ansicht, dass ebendieses denken von der umwelt ,in der der mensch aufwächst ,beeinflusst wird.
d.h. wir haben eine leere festplatte und schreiben programme rauf, die es möglich machen am besten in den von der umwelt gestellten situationen zu agieren.

matzedergott

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75

24.06.2008, 10:15

Sirey das ist mir schon klar NUR kann kein mensch eine zufälligere zahl sagen, weil auch der Mensch muss sich auf iwas festlegen und das macht er nunmal hauptsächlich in seinem unterbewustsein, das errechnt eine zahl und die sagen wir dann halt. Wie wir an diese zahl gekommen sind kann kein Mensch sagen, eben weil wir das gehirn noch nciht so gut verstehn wie einen pc. Aber zufälliger wie in Java's Math.random hm das wage ich mal zu bezweifeln. Ich wette die "zufallszahl" die ein mensch sagt lässt sich sehr viel einfach von äußeren einflüssen beeinflussen, als es zb java math random der fall ist.

maytz

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24.06.2008, 10:29

Existiert "Zufall" überhaupt? ;)

matzedergott

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24.06.2008, 10:44

maytz hättest du mal zu abwechslung alles gelesen... Aber ja im moment siehts noch danach aus als obs ihn gibt, trotzdem glaub ich nicht das es immer so bleiebn wird. Wenn man erstmal die strings (wahrscheinlich kleinste teilchen aus dennen neutronen protonen udn elektronen aufgebaut sind) verstanden werden, müsste sich eig alles und jeder berechnen lassen(ja ich weiß das kling etwas übertrieben aber last uns einfach abwarten. Hätte jemand vor 30 Jahren gesagt, dass es mal möglich sein wird einen rechner zu bauen der 1tflop hat, man hätte das mit ihm gemacht :idiot: ! Und heute gibst rechner jenseits der 160tflop :!:

Opodeldox

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24.06.2008, 10:57

Zufall ist eine geistige Erfindung der Menschen, die es in der Natur nicht gibt und der nicht nötig ist. Es verläuft alles nach den Naturgesetzen, wie beim Domino Day, nur größer und in mehr Ebenen.

Das Gehirn hat z.B. die Fähigkeit die Aufgaben, die es zu erledigen hat, in verschiedenen Regionen stattfinden zu lassen und dadurch die Leistung eines Menschen, in diesem Gebiet zu ändern, darunter können dafür andere Prozesse leiden. Außerdem beeinflussen sich Hirnareale gegenseitig, auch einfache Emotionen müssen mehrfach verarbeitet werden, um zu dem uns bekannten Ergebnis zu führen.

Wir können reagieren, aus uns heraus, weil wir es können z.B. traurig sein. Eine Maschine kann nicht traurig sein, sondern nur eine Simulation nutzen, in der ihr der Mensch gesagt hat, wie es läuft. Er ist dann also "traurig" weil unser Gehirn meint, er müsste es dann und dann sein.


Selbst wenn ein Computer so rechnen könnte wie unser Gehirn, würde ihm noch lange der Speicher fehlen, diese Möglichkeiten zu nutzen.


Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Opodeldox« (24.06.2008, 11:13)

matzedergott

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24.06.2008, 11:52

opo du sagst doch selber, dass das gehirn rechnet usw. Es geht hier ja auch nicht darum ob es mal maschinen gibt die das "können" was wir können( es wird sie geben!), sondern darum, ob wir maschinen sind. Du hast die antwort schon gegeben jetzt hängts nur davon ab ob du es verstehn willst ;)

Phoo_ling_ju

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80

24.06.2008, 12:52

wennschon dann sind menschen zig abermillionen kleinste maschinen ,die alle fein zusammenarbeiten (oder auch nicht so fein ^^)aus deren kommunikation untereinander etwas ensteht ,was man seele nennen könnte .
so könnte man das internet als die heutige "Seele" moderner maschinen bezeichnen(seele=bewusstsein????)

jaaaa hmmmm mal so am rande ,wo ich das da oben grad geschrieben habe ....


....wer gibt in diesem thema eigentlich die definition von Seele vor ?....und.... haben ,wenn es sowas denn gibt, nur menschen eine seele oder etwa auch ameisen ,milben,bakterien?


naja solange kein mensch sagen kann was eine seele überhaupt ist ,kann auch keiner sagen ob es sowas gibt oder ob wir sowas in uns tragen (oder um uns herum??O.o)

oder entsteht "seele "vielleicht erst durch ein kollektiv ?? also einer alleine gleicht eher einer schnöden maschine aber eine gruppe von individuen entwickelt eine "gesamtseele" also eine milbe= kleine maschine aber meine bettmatratze = beseelter staat ?....

ich ruf mal gleich meinen kumpel aiman a. an ^^ der weiss sowas immer .


also denn im namen des menschen ,der maschine und der seele ...ommmm