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81

10.03.2009, 17:27

maytz du scheinst nicht sehr gut informiert zu sein:
-Nach neusten Studien ist der elektrische Stuhl sowie die Giftspritze in manchen fällen sehr qualvoll
-Diese Strafen (zb das Auge ausätzen) werden unter vollnarkose durchgeführt
-Ist die Todesstrafe sehr teuer (die amis zahlen für eine hinrechtung ein paar millionen, eine lebenslange haft hingegen kostet "nur" eine halbe million
-Die rückfallquoten in westlichen Ländern (sprich nach Gefängnisaufenthalten) sind um einiges größer als in islamischen ländern deren Rechtsprechung auf der Scharia aufbaut
-Dort sind auch oft die verbrechensraten geringer als bei uns (jetzt mal von den kriesengebieten abgesehn^^)

82

10.03.2009, 17:34


-Nach neusten Studien ist der elektrische Stuhl sowie die Giftspritze in manchen fällen sehr qualvoll

Das wusste ich nicht, aber es gibt sicher auch schmerzlose Arten jemanden Umzubringen.


-Diese Strafen (zb das Auge ausätzen) werden unter vollnarkose durchgeführt

Dann ist es ja noch sinnloser, dann ist ja der "Lernen durch Schmerzen"-Effekt weg, den hier so viele als wirkungsvoll darstellen.
Und auch aus Sicht der Rache ist es nichtmal ansatzhalber damit zu vergleichen, wie es ohne Betäubung der Frau erging.


-Die rückfallquoten in westlichen Ländern (sprich nach Gefängnisaufenthalten) sind um einiges größer als in islamischen ländern deren Rechtsprechung auf der Scharia aufbaut
Das liegt an den relativ kurzen Strafen hier, bzw. den leichtem "Wiederfreikommen".


-Dort sind auch oft die verbrechensraten geringer als bei uns (jetzt mal von den kriesengebieten abgesehn^^)
Das kann zig Gründe haben-

druid

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83

10.03.2009, 17:43


1. Diejenigen die den bösen helfen und erlösen wollen (omfg)


Sehr objektiv... und stimmt ja auch fast... wo haben maytz oder ich geschrieben, dass wir dem täter helfen wollen? Wir haben gesagt, dass es eine furchtbare Tat ist, was der Täter getan hat...
Wir haben gesagt, dass man nicht nach dem Motto "Auge um Auge und Zahn um Zahn" handeln kann... dagegen haben wir protestiert! Nicht dass der Täter bestraft wird! Das ist selbstverständlich. Es geht darum, wie der Täter bestraft wird. Und das hat maytz richtig gesagt, "wie im Mittelalter". Hallo, die Schariasonstwasirgendwasquarktasche ist ja wohl sowas von überholt... wir sind immerhin im 21. Jahrhundert. Es geht nicht darum, den Leuten Schaden zuzufügen. Es geht allgemein um das Wohl der Menschen!
Das wäre ein das Gegenteil von dem, was das eigentliche Ziel einer Bestrafung ist... diese Scharia und die Todesstrafe aus.

Aber von dem Verhindern der Strafe war nie eine Rede.

84

10.03.2009, 17:55

und wie wollt ihr sie bestrafen? Sexuelstraftäter mit 3-4 Jahren Gefängnis und resozialisierung durch eine weiterführende Behandlung Bestrafen? Ihr wollt sie mit einem Gefängnis (westl. welt), was nen höheren Lebensstandart bietet, als sie meisten draußen haben Bestrafen? Bisschen Naiv oder? vlt klappt sowas in 2 von 5 Fällen aber die anderen 3 machen danach so weiter.

Die Strafen sind einfach zu lasch in Deutschland bzw. in ganz Europa... Kein Abschreckungseffekt.. Was erwartet schon nen Mörder. 25Jahre Luxus Leben in einem " 5* Gefängniss " Die einzige Strafe ist, das er nicht rausgehen kann wie er will, was wohl der mehrheit scheiss egal ist. Haben ja dort nen besseres Leben als draussen.

super...


:P


druid

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85

10.03.2009, 18:00

Wenn die Leute das nicht interessiert, dass sie von der Menschheit ausgeschlossen, für eine lange Zeit und das geächtet hinter Gittern sitzen, und nicht an ihren Taten verzweifeln (was ich übrigens und jeder normale Mensch tun würde, denn Reue ist wohl die wichtigste Eigenschaft), dann sind sie krank und gehören so oder so ins Gefängnis bzw. in die Klapse...

Achja, wenn die Todesstrafe soviel Geld kostet, warum dann? Menschenquälerei ist gegen die Menschenwürde und laut dem deutschen GG ist die Würde unantastbar, also (können wir froh sein, dass...) ist es logisch, dass es solche Strafen wie aus der Scharia niemals hier geben wird, in keinem westlichen Land! Also kann man solche Leute nicht härter als mit Gefängnis bestrafen!

Edit: Und das ist auch gut SO!

86

10.03.2009, 18:01

Ich weiß ja nicht, was ihr für Gefängnisse kennt, aber alle, die ich mal besichtigt hab waren nicht so, das ich da länger als nötig drinnen sein will. o.O

Es ist nicht mehr so, wie vor 200 jahren mit ratten und Stroh, aber trotzdem langweilig..

Ghost_X

§ 964 BGB: Vermischung von Bienenschwärmen

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87

10.03.2009, 18:13

Daddi hat ganz klar Recht mit ''Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem anderen zu.''
Diese "goldene Regel" greift aber nur dann, wenn man auch Mitleid mit dem anderen empfinden kann. Also ein sehr hypothetisches Gefühl und keineswegs verwendbar in Gesetzen.


Du kannst menschlich sein wie du lustig bist. Aber ganz im ernst, wenn dir jemand wegen eines ''Nein'' das Augenlicht nimmt und dir einen so wichtigen Teil deines Lebens zerstört, da würdest du dir doch nicht denken, ach, ist passiert, hab ich mitleid mit.
Oder ?
Was du da sagst, passt nicht wirklich. Denn mir wurde es ja schon angetan, also brauche ich nach deiner Regel auch kein Mitleid mit dem zu haben. Demzufolge kann ich mich rächen wie ich lustig bin.

Und genau das ist das Problem. Wenn wir uns auf Rachegelüste reduzieren, können wir gleich den Staat abschaffen, weil dann nur noch sinnloses Gemetzel herrscht.
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

88

10.03.2009, 18:27

maytz das sollte kein angriff sein ich wollte nur zeigen, dass diese art der bestrafung in gewisser weiße doch ganz gut zu funktionieren scheint.
In diesem Fall bin ich eben der meinung, dass keine Gefängnisstrafe und wenn sie noch so lang ist (was sie in deutschlang natürlich nicht wäre) auch nur fast das leid dieser Frau aufwirken könnte. Sie wird für immer blind sein, was ist wohl schlimer blind und entstellt zu leben oder bei bester Gesundheit in einem Gefängnis? Wenn ich die Wahl hätte würde ich ganz klar das Gefängnis wählen und hier leigt für mich der Hund begraben.
Hat auch eig keinen großen Sinn hier weiter zu streiten. Jeder hat seine Meinung dazu, jeder hat sie kundgetan und so schnell wird sie auch niemand ändern

89

10.03.2009, 19:09

Na dann Willkommen zurück zu den Zeiten von willkürlicher Folter und Quälerei.

WAS stellst du dir vor, wenn ein Unschuldiger so gequält wird?
...
In welche Hinsicht wäre eine solche Strafe willkürlich?

Falls du auf amerikanische (in den Medien sehr präsente) Zustände anspielst, wo unschuldige trotz zweifelhafter Zeugenaussagen in der Todeszelle sitzen, dann kann ich dies nur als Schlamperei seitens der Justiz bezeichnen.
Ich weiß ja nicht, was ihr für Gefängnisse kennt, aber alle, die ich mal besichtigt hab waren nicht so, das ich da länger als nötig drinnen sein will. o.O

Es ist nicht mehr so, wie vor 200 jahren mit ratten und Stroh, aber trotzdem langweilig..
Ein Mensch langweilt sich im Gefängnis und Familien zerbrechen an den Verbrechen dieses Menschen.
Das nächste mal passt er besser auf, dann muss er sich nicht wieder die Zeit mit Däumchen drehen verbringen.
...Demzufolge kann ich mich rächen wie ich lustig bin.

Und genau das ist das Problem. Wenn wir uns auf Rachegelüste reduzieren, können wir gleich den Staat abschaffen, weil dann nur noch sinnloses Gemetzel herrscht.
Es hat sich nicht der Betroffene oder Angehörige von sich aus zu rächen! Gleiches mit Gleichem, soll nicht als Selbstjustiz verstanden werden. Die Strafe wird vom Gericht abgesegnet und den Opfern steht es frei, ob diese angewandt wird, die Alternative wäre eine Freiheitsstrafe und bei unheilbaren Triebtätern die Todesstrafe.
Spielt kein Silkroad mehr! Versuche auch du von der Sucht los zu kommen!

90

10.03.2009, 19:16

Ein Mensch langweilt sich im Gefängnis und Familien zerbrechen an den Verbrechen dieses Menschen.
Sie zerbrechen auch, wenn die Person anders bestraft wird. Eine Tat ist doch nicht weniger schlimm, nur weil der Täter härter bestraft wird.


Das nächste mal passt er besser auf, dann muss er sich nicht wieder die Zeit mit Däumchen drehen verbringen.

Sitz du mal 15 Jahre in einer Zelle und tu nichts. Eine Stunde am Tag Ausgang, eine Stunde Fitness, etc. und sonst nichts.

Meiner Meinung sollten sie 15 Jahre in ihrer Zelle sitzen und nix machen dürfen, nur sitzen und nachdenken.

Das stell ich mir schlimmer vor als alles andere.

Ghost_X

§ 964 BGB: Vermischung von Bienenschwärmen

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91

10.03.2009, 19:28

Die Strafe wird vom Gericht abgesegnet und den Opfern steht es frei, ob diese angewandt wird, die Alternative wäre eine Freiheitsstrafe und bei unheilbaren Triebtätern die Todesstrafe.
Das wär dann ja schon was anderes. Trotzdem finde ich es unmenschlich, den Tätern dasselbe anzutun bzw. sie zu töten. So kann kein menschliches Zusammenleben aussehen, wenn sich sogar die Legislative auf Verletzungen der Würde stützt.
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

92

10.03.2009, 19:29

achja, Menschenrechte.. die gab es ja auch noch!

93

10.03.2009, 19:57

Sie zerbrechen auch, wenn die Person anders bestraft wird. Eine Tat ist doch nicht weniger schlimm, nur weil der Täter härter bestraft wird.
Die Tat wird nicht rückgängig gemacht oder in ihrer Schwere gemildert, nur würde ich mich persönlich besser fühlen, wenn der Täter nicht auf "zivilisierte Weise" nach 15 Jahren in die Freiheit entlassen wird und ich seit 15 Jahren regelmäßig Blumen an das Grab meines Kindes bringe!

Hier redet doch niemand vom Hand-abschlagen als Strafe für Diebstahl.
Sitz du mal 15 Jahre in einer Zelle und tu nichts. Eine Stunde am Tag Ausgang, eine Stunde Fitness, etc. und sonst nichts.

Meiner Meinung sollten sie 15 Jahre in ihrer Zelle sitzen und nix machen dürfen, nur sitzen und nachdenken.

Das stell ich mir schlimmer vor als alles andere.
Das "sonst nichts" stellst du dir aber ziemlich düster vor. Wie wäre es mit Lesen oder anderen Freizeitaktivitäten.
Auf jeden Fall angenehmer, wenn auch monotoner, als das, was die Opfer durchmachen.
Trotzdem finde ich es unmenschlich, den Tätern dasselbe anzutun bzw. sie zu töten. So kann kein menschliches Zusammenleben aussehen, wenn sich sogar die Legislative auf Verletzungen der Würde stützt.
achja, Menschenrechte.. die gab es ja auch noch!
Eine derartige Strafe ist auch nicht auf Grundlage des Grundgesetzes und der Menschenrechte durchsetzbar.
Das es eine "Verletzungen der Würde" darstellt, ist auch nur aufgrund der bestehenden Regel nachvollziehbar.
In jeder Hinsicht stehe ich nicht immer im Konsens mit den gesamten "Rechtsapparat".
Spielt kein Silkroad mehr! Versuche auch du von der Sucht los zu kommen!

Ghost_X

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94

10.03.2009, 22:27

Eine derartige Strafe ist auch nicht auf Grundlage des Grundgesetzes und der Menschenrechte durchsetzbar.
Das es eine "Verletzungen der Würde" darstellt, ist auch nur aufgrund der bestehenden Regel nachvollziehbar.
In jeder Hinsicht stehe ich nicht immer im Konsens mit den gesamten "Rechtsapparat".
Dann sind das leider grundsätzliche Meinungsverschiedenheiten, die man kaum überbrücken kann.
In uns selbst liegen die Sterne des Glücks.
Heinrich Heine
Ava & Sig - ali2k4

95

10.03.2009, 23:05

Dann sind das leider grundsätzliche Meinungsverschiedenheiten, die man kaum überbrücken kann.
Seh' ich genauso! :^_^:
Aber wir sind ja schließlich in einem zivilisierten, westlichen Land und können es uns erlauben.
Spielt kein Silkroad mehr! Versuche auch du von der Sucht los zu kommen!

96

10.03.2009, 23:20

Menschen die solch absurde Taten begehen, die jenseits von gut und böse stehen, tun das in aller Regel, bedingt durch psychische Probleme. Diese lassen sie impulsiv und im Affekt handeln. Darum stellt sich die Frage, ob solche Taten überhaupt zu bestrafen sind, weil der Täter eben nicht Herr seiner Vernunft war.


:bomb:



97

11.03.2009, 09:58

Menschen die solch absurde Taten begehen, die jenseits von gut und böse stehen, tun das in aller Regel, bedingt durch psychische Probleme. Diese lassen sie impulsiv und im Affekt handeln. Darum stellt sich die Frage, ob solche Taten überhaupt zu bestrafen sind, weil der Täter eben nicht Herr seiner Vernunft war.
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Eine Kurzschlussreaktion ist aber auszuschließen, denn um solch' eine Tat zu begehen, ist eine gewisse Planung vonnöten.
Ich glaube es ist vielmehr so, das diese Person nicht mit bestimmten Problemen/Konflikten umgehen kann. Es ist nicht von vornherein ersichtlich, das sie psychisch krank ist, denn zuvor war sie in ihrem Umfeld unauffällig.
Es ist nunmal leider so, das zu oft und gerne auf nicht zurechnungsfähig plädiert wird, obwohl es in Anbetracht der Tatumstände höchst zweifelhaft ist.
Spielt kein Silkroad mehr! Versuche auch du von der Sucht los zu kommen!

98

11.03.2009, 17:01

Menschen die solch absurde Taten begehen, die jenseits von gut und böse stehen, tun das in aller Regel, bedingt durch psychische Probleme. Diese lassen sie impulsiv und im Affekt handeln. Darum stellt sich die Frage, ob solche Taten überhaupt zu bestrafen sind, weil der Täter eben nicht Herr seiner Vernunft war.


:bomb:


Die Menschen sind nur nicht so tolerant wie sie gerne tuen. Woher kommen denn die Strafen? Sie haben ihre Wurzeln sicher nicht im Resozialisierungsgedanke sondern im Wunsch auf Rache. Ich bin mir sicher wenn es deine schwester Gewesen wäre würdest du niemals auf den Gedanken kommen sowas zu schreiben, dann wäre es egal wie zurechnungsfähig er war oder ist.

Owned-Dreams

A Lie is a Lie, no matter if you call it History

Beiträge: 1 684

Beruf: I Kill Noobs

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99

11.03.2009, 20:18

Ich finde das Klasse.
Obwohl die Diskriminierung von Frauen immer noch schlimm ist wird dort drüben noch nach diesem "Auge um Auge" System verfahren.

Klasse :)

Sowas müsste es auch mal in Deutschland geben, dann würden viel weniger Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder rumrennen.

Aber leider darf sie dem Täter nur 1 Auge weg ätzen :S

Hätte ihr mehr gegönnt.

100

11.03.2009, 20:20

@Owned

"Ameneh ging in Berufung. Im zweiten Urteil wurde festgehalten, dass sie in das zweite Augen Säure tropfen darf, wenn sie 20.000 Euro bezahlt. In dieser Instanz wurden ihr auch 40.000 Euro Schmerzensgeld zugesprochen. Ameneh ließ sich nur die Hälfte auszahlen und erkaufte sich dafür das Recht, auch das zweite Auge ihres Peinigers zu verätzen"