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Zitat von »matzedergott«

und wie? klar jährlich werden sicher 1 zwei menschen infiziert durch unfälle oder sonst ein mist aber wenn der rest wegfällt ist das in meinen augen eine LÖSUNG und ich einige mich hier sicher mit niemand auf Eindämmung. Ihr Idioten echt mir wird richtig schlecht wenn ich euer verdrehtes und absolut realitätsfernes gewinnsel hier lese... wenns dann ein impfstoff gibt und der papst sagt "los ihr pfeifen lasst euch blos nicht impfen" kommt ihr sicher wieder und sagt "jaaaaaaaa es wird bestimmt leute geben die sich nicht impfen lassen oder nicht wissen das sie aids haben also ist ein impfstoff keine lösung und der papst kann soviel scheise reden wie er nur will"
ein schönes für euch ihr pfeifen echt

Lass mich deinen Beitrag kurz zusammenfassen.... ...fertig!

Der Papst sagt nicht, das Kondome Teufelszeug sind und AIDS/HIV durch Gebete beizukommen ist!
Wenn selbst eine relativ einfache Botschaft von einigen so schwer zu begreifen ist, dann müsste man ihm vorwerfen, dass er dem einfachen Volk zu sehr entrückt ist und ein Stab an Dolmetschern nötig zu sein scheint.
Ganz praktisch wäre es, wenn man seine Ansprachen in Form von einfachen Trickfilmen im Nachmittagsprogramm zeigen würde, vorzugsweise auf RTL2.
Skandal, Ratzi klaut Richter Alexander Hold die Sendezeit!

Ich bin zwar getauft aber weißt Gott nicht gläubig, allerdings wie einige hier den Kirchengegner raus hängen lassen, ist nicht mehr feierlich.

Zitat von »matzedergott«

Zitat von »gr!ndc0re«

Zitat von »liquidsword«

Wenn sich das Virus nicht mehr verbreiten kann, dann soll es keine Lösung sein?
Wird das wieder so ne Definitionssache? Stört dich das, dass ich es "Lösung" nenne? Wenn du dir darauf einen runter holen kannst, wenn wir es von nun an "Eindämmer" nennen, du aber trotzdem auf der nächsten Schülerparty einen Kondom benutzt, dann nennen wir es so.

Es kann sicher aber trotzdem noch verbreiten...

Und ja, darauf kann ich mir einen runterholen. Danke schön.

und wie? klar jährlich werden sicher 1 zwei menschen infiziert durch unfälle oder sonst ein mist aber wenn der rest wegfällt ist das in meinen augen eine LÖSUNG und ich einige mich hier sicher mit niemand auf Eindämmung. Ihr Idioten echt mir wird richtig schlecht wenn ich euer verdrehtes und absolut realitätsfernes gewinnsel hier lese... wenns dann ein impfstoff gibt und der papst sagt "los ihr pfeifen lasst euch blos nicht impfen" kommt ihr sicher wieder und sagt "jaaaaaaaa es wird bestimmt leute geben die sich nicht impfen lassen oder nicht wissen das sie aids haben also ist ein impfstoff keine lösung und der papst kann soviel scheise reden wie er nur will"
ein schönes für euch ihr pfeifen echt

Kondome können auch reißen (und das tun sie nicht unbedingt selten).

Wenn es eine Lösung sein soll, dann muss es die Virenanzahl auch auf 0% reduzieren. Basta.

edit: Ich weiß gar nicht, was du mit dem Papst hast. Die Diskussion geht schon seit ein paar Seiten nicht mehr über den... aber gut, scheinst ja Spaß mit zu haben.

Mir geht es insofern um das Thema, weil ich meinen Standpunkt für den richtigen halte. Da stimme ich dir zu.

Und richtig, Impfungen sind auch nur eindämmend wirksam.

Ich mach das mal deutlicher, die Diskussion zieht sich ja so lange hin...

Eine Lösung ist doch ein, wie Wikipedia so schön sagt, Prozess zur Erreichung eines gewünschten Zustandes.
Unser Zustand: Es gibt AIDS und das ist schlecht.
Gewünschter Zustand: Es gibt kein AIDS mehr, denn das wäre gut.
Der logische Prozess, der vollzogen werden muss, um diesen zweiten Zustand zu erreichen, muss also darauf abzielen, AIDS komplett zu eliminieren.

Alles andere wäre nur eine temporäre (Übergangs-)lösung. Wenn sich euer Wunschzustand von meinem unterscheidet, kriegt ihr nen Keks.

ach wenn das so ist sehe ich nur eine löstung wir bauen uns schöne vernichtungslager und haun da alle aids kranken rein und fertig das dürfte dann wohl in deinem sinne sein anderst wirds wohl so schnell nicht gehn

wär für grind auch keine lösung. 1-2 kranke könnten ja übersehen werden.

Zitat von »liquidsword«

Wenn du den geschlechtsspezifischen Schutz als Grund nennst, wieso Kondome keine Lösung sein können, dann kannst du keine ernsthafte Antwort von mir erwarten.

Das ist nicht das Argument, aber eines und es ist ein Wichtiges. Frauen haben Gefühle und Wünsche und wie jeder Menschen, lassen sich Frauen auch unter Druck setzen bzw. setzen sich selbst unter Druck. In unsere Gesellschaft mag das noch einigermaßen funktionieren, aber wir sind nicht das Maß der Dinge. In vielen Gebieten der Erde sind Frauen unterdrückt und die Einzigen die über Kondome die Chance haben zu entscheiden, sind die Männer und die Frauen müssen sich zwangsläufig fügen. Die komplette Erziehung ist darauf hinaus ausgerichtet, so das die Frauen es als normal erachten, wenn sie so behandelt werden. Den nötigen gesellschaftlichen Entwicklungen geben Möglichkeiten wie die Pille Auftrieb, denn mit ihnen werden den Frauen Möglichkeiten in die Hand gegeben, die sonst nur die Männer hatten. Damit können sie sich wesentlich leichter emanzipieren.

Von der Vergwaltigungsproblematik mal ganz angesehen, in Dritte Welt Ländern ist das ein großes Thema.

Das Vorhandensein so einer Lösung löst natürlich nicht das Problem der Verfügbarkeit, aber bei einem solchen Bedarf, kann man eine Lösung erwarten. Höchstens das kapitalistische Maximierungsystem könnte dort im Weg stehen. Das liegt aber auch in unserer Macht.

Zitat von »liquidsword«

Und mal ganz im Ernst.. wann hast du dich das letzte mal bei deiner Freundin oder was auch immer dafür entschuldigt, dass sie die Pille nehmen muss.

Verhütung ist ein ganz anderes Thema und natürlich ein Thema das für Frauen relevanter ist, als für Männer und darum gehört es auch mehr in deren Hände. HIV dagegen betrifft jeden.

Zitat von »matzedergott«

wirres gepoltere

Der Papst hat nur gesagt, was Liquid auch gesagt hat, wenn man nicht so viel durch die Gegend schlawinern würde, würde es die Verbreitung auch eindämmen. Wenn also das Kondom eine Lösung sein soll, dann das auch.

Zitat von »matzedergott«

ach wenn das so ist sehe ich nur eine löstung wir bauen uns schöne vernichtungslager und haun da alle aids kranken rein und fertig das dürfte dann wohl in deinem sinne sein anderst wirds wohl so schnell nicht gehn

Ne, das wär ja gemein.

Es müsste einfach mehr in die Wissenschaft investiert werden. Wenn man bedenkt, was die Medizin in den letzten Jahrzehnten so alles erreicht hat, ist es nur noch ne Frage der Zeit, bis man was gegen AIDS in der Hand hat (korrigiert mich, wenn ich was total medizinisch wichtiges an den AIDS-Viren verpasst habe!).

Zitat von »matzedergott«

ach wenn das so ist sehe ich nur eine löstung wir bauen uns schöne vernichtungslager und haun da alle aids kranken rein und fertig...

Dann kommst du als erstes rein um zu sehen, ob sie auch wie erwartet funktionieren.
Oder war dies ein Witz und man sollte herzhaft lachen und ich nehme es nur zu ernst?

Seit einigen Seiten kommt aus eurem Lager nur noch Trotzreaktion ohne sachliche Argumente.

Die ganze Problematik, ob Kondome nun eine Lösung sind, müsste viel weiter aufgefächert werden. um überhaupt eine Diskussionsgrundlage zu haben. Es ist bezogen auf die Verbreitung vor allem ein afrikanisches Problem, bei dem man die dortige Rolle der Frau und die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Gegebenheiten genaustens untersuchen müsste. Man kann es nicht lösgelöst aus dem Gesamtkontext betrachten, wie wir es gerade tun. Kondome vom Himmel regnen zu lassen bringt uns da nicht weiter.

Zitat von »gr!ndc0re«

Es müsste einfach mehr in die Wissenschaft investiert werden. Wenn man bedenkt, was die Medizin in den letzten Jahrzehnten so alles erreicht hat, ist es nur noch ne Frage der Zeit, bis man was gegen AIDS in der Hand hat (korrigiert mich, wenn ich was total medizinisch wichtiges an den AIDS-Viren verpasst habe!).

Naja, also so sicher bin ich da nicht. Das Problem ist einfach, dass das Hi-Virus immer seine Struktur verändert. Impfungen funktionieren ja nach dem Prinzip, dass abgetötete Viren in den Körper injiziert werden und das Immunsystem sich die Struktur des Erregers "merken" kann. Dringt dieses Virus nochmal ein, so hat das Immunsystem sofort Abwehrkräfte und "Killerzellen" parat, die den Erreger anhand ihrer Struktur erkennen und fressen/zerstören. Das ist aber bei dem HI-Virus nicht möglich, da dieser immer mutiert. Deswegen ist eine Impfung nur sehr schwer zu entwickeln. Hinzu kommt ja noch, dass das Virus selbst das Immunsystem zerstört. Es ist also noch schwieriger für den Körper auf das Virus zu reagieren. Man muss anders an dieses fiese Virus herangehen.

Der HI-Virus ist ein sogenannter Retrovirus. Retroviren schleusen sich in die DNA eines Menschen ein und sind dort dann fest integriert. Man muss also diesen Teil wieder aus der DNA "herausschneiden". Das ist manchen Forschern auch schon gelungen. Jedoch nicht bei Lebewesen, sondern nur bei Zellkulturen. Mehr dazu hier .

Deswegen denke ich schon, dass man sich nicht gegen Gummis als Präventionsmaßnahme sträuben sollte. Aber in diese Diskussion wollte ich jetzt nicht einsteigen.

Sträuben tut sich da ja auch keiner gegen, es gibt nur Leute, die Kondome als die ultimative Lösung für das AIDS-Problem ansehen...

Und das mit den Mutierungen wusste ich z.B. gar nicht. Aber bin trotzdem zuversichtlich, dass es da in einigen Jahrzehnten was gegen geben wird.

Zitat von »Alfred E. Neumann«

Zitat

Das die Ansichten der kath. Kirche mitunter etwas weltfern sind, ist ebenso altbekannt.

Wenn die Botschaft der Bibel so "weltfern" sind, warum gibt es sie dann schon so lange? Weißte keine Antwort drauf, was? "Weil die Menschen blöd sind", bla bla usw. wie wir das von Atheisten kennen.

Es gibt sie Solange weil sie sich die macht nicht nehmen lassen.
Gibt noch viel mehr Sekten wie die, wobei man es in den Westlichen Ländern Religion nennt.
Nur durch die Anhängerzahl ist die Kirche so "Mächtig" bzw hat so einen Einfluss....


Also dem Papst nach zu urteilen sollte man Gummis Gleichmal Weglassen weil die helfen ja nicht sich gegen den HIV Virus bzw Aids zu schützen.

Zitat von »Owned-Dreams«

Also dem Papst nach zu urteilen sollte man Gummis Gleichmal Weglassen weil die helfen ja nicht sich gegen den HIV Virus bzw Aids zu schützen.

Und der nächste, der offensichtlich lesen kann aber mit dem Verstehen seine Probleme hat.
Wenn man den Kommentar des Papstes ohne zu reflektieren Wort für Wort übernimmt, dann ist so eine Reaktion sehr wohl nachzuvollziehen.
Ich hatte ja zuvor schon gesagt, der größte Fehler war es, die Botschaft nicht "massentauglich" zu machen.

Zitat

Wenn die Botschaft der Bibel so "weltfern" sind, warum gibt es sie dann schon so lange? Weißte keine Antwort drauf, was? "Weil die Menschen blöd sind", bla bla usw. wie wir das von Atheisten kennen.

ganz einfach

Zitat

Und der nächste, der offensichtlich lesen kann aber mit dem Verstehen seine Probleme hat.
Wenn man den Kommentar des Papstes ohne zu reflektieren Wort für Wort übernimmt, dann ist so eine Reaktion sehr wohl nachzuvollziehen.
Ich hatte ja zuvor schon gesagt, der größte Fehler war es, die Botschaft nicht "massentauglich" zu machen.

Weil die Anhänger dieser religion es wie keine zweite verstehen alles und auch wirklich ALLES so hinzudrehn das die Kirche es mal wieder nicht versaut hat

Zitat von »Owned-Dreams«

Gibt noch viel mehr Sekten wie die, wobei man es in den Westlichen Ländern Religion nennt.

Auch n bisschen paranoid, was?

Zitat von »gr!ndc0re«

Zitat von »Owned-Dreams«

Gibt noch viel mehr Sekten wie die, wobei man es in den Westlichen Ländern Religion nennt.

Auch n bisschen paranoid, was?

Manche Nennen es eben Religion, andere nennen es Sekte.

Im Prinzip ist es gleich da alle nur 1 Typen folgen und meistens einem Buch wo keinerlei Fakten enthalten die Wissenschaftlich bewiesen werden können.

Aber betitel mich ruhig als Paranoid wenn du dich dadurch besser fühlst gr!ndc0re

Wenn du schon anfängst und alle Religionen in einen Sack packst, dann tu ich das an dieser Stelle auch noch mal: Du bist paranoid.

Zitat von »matzedergott«

Spoiler

Zitat

Wenn die Botschaft der Bibel so "weltfern" sind, warum gibt es sie dann schon so lange? Weißte keine Antwort drauf, was? "Weil die Menschen blöd sind", bla bla usw. wie wir das von Atheisten kennen.

ganz einfach

Zitat

Und der nächste, der offensichtlich lesen kann aber mit dem Verstehen seine Probleme hat.
Wenn man den Kommentar des Papstes ohne zu reflektieren Wort für Wort übernimmt, dann ist so eine Reaktion sehr wohl nachzuvollziehen.
Ich hatte ja zuvor schon gesagt, der größte Fehler war es, die Botschaft nicht "massentauglich" zu machen.

Weil die Anhänger dieser religion es wie keine zweite verstehen alles und auch wirklich ALLES so hinzudrehn das die Kirche es mal wieder nicht versaut hat

Das einzige, wo wir uns ähnlich sind ist, dass ich von Religion genauso viel halte wie du. Der Unterschied ist, dass ich dem Papst mehr Bedeutung in seinen Botschaften zugestehe, als es einige hier in ihrer blinden Empörung tun.

Also komme mir hier nicht mit "Anhänger". Du läuft einzig dem hinterher, was für dich offensichtlich ist, ohne dir Gedanken um einen tieferen Sinn zu machen. Leicht macht es sich der, der alles für bare Münze nimmt, ohne selbst die Zusammenhänge ergründet zu haben.

Zitat von »gr!ndc0re«

Wenn du schon anfängst und alle Religionen in einen Sack packst, dann tu ich das an dieser Stelle auch noch mal: Du bist paranoid.

Ich habe nichts gegen leute die an etwas Glauben, aber solche die Quasi auf das Wort ihres Obersten ihres Ordens/Glaubentums/whatever von der Brücke springen, sowas ist nur bescheuert.

Was hat meine angebliche Paranoia eigentlich damit zu tun das ich die Kirche[Kath/Evan] für die grösste Sekte halte?
Es gibt viele Friedliche Sekten. Und nein, ich gehöre keinem Glauben an da ich keinen Sinn darin erkenne und keinerlei beweise für eine Glaubensrichtung die Wissenschaftlich fundiert ist existiert.
Die Kirche hat mehr Kriege veranstaltet wie sonst eine Religion/Gruppierrung/Glaubensrichtung/Sekte.

Lass mich raten, du bist selbst Christ [was nicht als beschimpfung dienen soll] der wirklich an das Glaubt was der Papst erzählt und was in der Bibel steht, oder?

Naja, ich könnte jetzt noch ewig mit dir darüber Diskutieren ohne das du oder ich uns von unserem Standpunkt auch einander zubewegen würden.

Von daher mein Fazit:

Die Kirche ist nichts anderes in meinen Augen wie eine beliebige Sekte nur mit mehr Einfluss und mehr Anhängern.

man kann überall etwas rein interpretieren was man dann allerding erhält sind keine Fakten deswegen rede ich über sowas nicht gerne. Fakt ist er hat das gesagt fiktion ist er könnte eventuell etwas anderes gemeint haben....