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Du glaubst nicht im ernst, dass es Angeben und Prahlen erst seit der Globalisierung, oder seit der technischen Revolution, der "Erfindung" des Kapitalismus, oder einem sonstigen Ereignis gibt? Das ist eine urmenschliche Eigenschaft genau wie die Schadenfreude.

Ich persönlich bekomme nicht viel geschenkt, weil ich leider nicht das Glück habe/hatte in einem guten mittelständischen Umfeld aufzuwachsen, aber ich habe keine Probleme damit, wenn mir Freunde, deren Eltern mehr Geld haben, ihre Geschenke präsentieren - natürlich bekommt man ein kurzes Gefühl des Neids, aber das ist genauso menschlich wie das Prahlen wollen.

Das etwas "menschlich" ist, ist kein Wert, es hat schlicht keine Bedeutung. Hass und sinnlose Gewalt ist auch menschlich, aber man muss es darum nicht billigend in Kauf nehmen?

Urmenschen haben sicherlich auch noch nicht mit ihrem Besitz geprahlt, weil sie schlicht keinen hatten, trotzdem waren sie sicher Glücklich.


Das Prahlen und nach außen zeigen was man besitzt ist nichts Neues, aber mittlerweile eine so krankhafte Sache geworden, dass es wieder "normal" und damit nicht krank ist. In unserer Gesellschaft werden die Menschen nämlich so erzogen, dass sie glauben sie seien was sie haben und sie müssen ausdrücken was sie sind, durch das was sie haben, sie müssen konsumieren, sonst sind sie niemand. Das ist natürlich besonders tragisch, weil viele dort eben nicht mithalten können und darum scheinen sie weniger zu sein.

Die andere Möglichkeit zu leben, die viel Produktiver ist, ist es zu erkennen, was in einem Steckt und und sehen was aus einem heraus für Dinge kommen, das ist Produktiv, Dinge zu tun und sie nicht zu kaufen, etwas zu erschaffen. Einen Film zu sehen ist unproduktiv, ein Brettspiel mit Freunden zu spielen dagegen schon, weil man damit den anderen etwas von sich gibt. Man braucht für diese Art des Lebens keinen Ipod und Computer. Dafür muss man sich natürlich für die Menschen interessieren und was sie ausmacht, nicht nur ob sie positiv und lustig sind.

Zitat von »Opodeldox«

Urmenschen haben sicherlich auch noch nicht mit ihrem Besitz geprahlt, weil sie schlicht keinen hatten, trotzdem waren sie sicher Glücklich.

Wer hat die schönsten Felle, die größten Jagdtrophäen.
Sogar Tiere machen es. Der Radschlag eines Pfaus. Jede Paarungssuche unter Vögeln ist ein Prahlen. Jeder sagt "Nehm micht, ich kann gut singen/etc.//schau gut aus.

Zitat von »maytz«

Zitat von »Opodeldox«

Urmenschen haben sicherlich auch noch nicht mit ihrem Besitz geprahlt, weil sie schlicht keinen hatten, trotzdem waren sie sicher Glücklich.

Wer hat die schönsten Felle, die größten Jagdtrophäen.
Sogar Tiere machen es. Der Radschlag eines Pfaus. Jede Paarungssuche unter Vögeln ist ein Prahlen. Jeder sagt "Nehm micht, ich kann gut singen/etc.//schau gut aus.

Du verwechselst hier ganz eindeutig die Epochen.

Das andere gehört halt zur Paarung, die Tiere prahlen auch nicht, sie zeigen dass sie gesund und geeignet zur Paarung sind und zu guter Letzt ist der Körper auch kein Besitz.

Ihr habt natürlich beide recht, aber das ganze zu verteufeln bringt garnichts, man sollte ihm eher das Beste abgewinnen, das will ich damit sagen. Man sollte außerdem zwei Dinge nicht tun: alle Menschen in einen Topf werfen und jegliche "Luxusgüter" als schlecht darstellen. Was nämlich genauso schlimm ist wie das übertriebe Prahlen sind übertriebener Neid und Misgunst. Die schwingen nämlich bei Diskusionen grade bei diesem Thema auch immer wieder mit, womit ich nicht euch meine (kenne euch schließlich kaum!).

Zitat von »Opodeldox«

Das andere gehört halt zur Paarung, die Tiere prahlen auch nicht, sie zeigen dass sie gesund und geeignet zur Paarung sind und zu guter Letzt ist der Körper auch kein Besitz.

Zeigt nicht jeder, wenn er prahlt, dass er "toll" ist, dass er "gesund" ist, im übertragenen Sinn? Das er einfach "gut" ist, sprich "geeignet".
Auf diese Weise konkuriert man, man will Aufmerksamkeit, besser sein als die anderen.
Das ist das identische Prinzip wie die Tiere auf Paarungssuche.

Zitat von »maytz«

Zeigt nicht jeder, wenn er prahlt, dass er "toll" ist, dass er "gesund" ist, im übertragenen Sinn? Das er einfach "gut" ist, sprich "geeignet".
Auf diese Weise konkuriert man, man will Aufmerksamkeit, besser sein als die anderen.
Das ist das identische Prinzip wie die Tiere auf Paarungssuche.

Nein, das ist etwas anderes. Grelle Federn zeigen dass ein Vogel gesund ist, ein Mercedes zeigt gar nichts. Es gibt für Menschen außerdem andere Eigenschaften die wichtig sind. Du kannst einen Vogel nicht mit einem Menschen vergleichen.

Ein Mercedes zeigt Wohlstand. Wohlstand = Sicherheit. Sicherheit = "Paarungsgeeignet".

Wie heißt es so schön? "Geld macht sexy".
Eine ottonormalf-Frau mag sicher lieber einen Mann in schicken Kleidern, als einen in alten, gammligen Klamotten.
Teurer Anzug = Wohlstand/Hygiene = "geeignet".
Gammelige Klamotten = Armut/Schmutzig = "nicht geeignet"


Ein Mensch macht vieles, was als "Mensch" keinen Sinn mehr ergibt, was aber übrig geblieben ist, von der Zeit, in der der Mensch wie ein Tier gelebt hat. Deswegen kann man Eigenschaften/Handlungen durchaus mit Tieren vergleichen. Menschen sind teilweise auch nur Instinktgetriebene Tiere.

Zitat von »maytz«

Ein Mercedes zeigt Wohlstand. Wohlstand = Sicherheit. Sicherheit = "Paarungsgeeignet".

Wie heißt es so schön? "Geld macht sexy".

Wohlstand zeigt höchstens finanzielle Sicherheit, wenn man eine Familie gründet zählen viele andere Dinge.

Vielleicht bekommt man mehr Sex, aber selbst das ist Quatsch, jemand mit weniger Geld treibt sich in anderen Kreisen herum, in denen er genauso viel Sex haben kann.

Zitat von »maytz«

Ein Mensch macht vieles, was als "Mensch" keinen Sinn mehr ergibt, was aber "übrig" geblieben ist, von der Zeit, in der der Mensch wie ein Tier gelebt hat. Deswegen kann man Eigenschaften/Handlungen durchaus mit Tieren vergleichen.

Der Mensch hat nur sehr wenige natürliche Verhaltensmuster, der Rest ist anerzogen und gesellschaftlich bedingt. Du könntest ja mal ein Beispiel nennen.

Zum Beispiel, dass der Geruch ein extrem großes Kriterium bei der Partnerwahl des Menschen ist, allerdings völlig im Unterbewusstsein stattfindet.
Und wie schon gesagt, Frauen mögen "starke" Männer. Das ist ja nicht zufällig so, das die Frau (Ich spreche jetzt immer von Durchschnitt, natürlich gibt es Extreme in beide Richtungen, aber Ausnahmen bestätigen die Regel) muskulöse/durchtrainierte Männer mag.

Finanzielle Sicherheit = angenehmes, leichtes Leben.


Angst/Ekel vor giftigen Tiere (Schlangen, Spinnen)
Angst vor der Dunkelheit.
Überhaupt, der Wunsch eine Familie zu gründen, bzw sich zu Paaren. Der komplette Sexualakt, das ist nicht erzogenes!

Unwohl bei Einsamkeit. Geselligkeit.

...

Noch ein konkretes Beispiel: Das wälzen vor dem Einschlafen. Greifen von Babys,..
Die Liste ist lang.


Und komm mir jetzt nicht mit "Es gibt auch Menschen die machen das nicht..." Natürlich gibt es die.

Ich stimme da eher maytz zu.
Wenn sich eine Frau auf einen Mann einlässt, zählen (im Hinblick auf die Gründung einer Familie) vorrangig 3 Dinge: ein Mann muss gesunde Nachkommen in Welt setzen und die Familie ernähren und beschützen können.
Wenn ein Mann gesund ist, ist er nicht nur fähig die Familie zu beschützen sondern überhaupt auch gesunde Nachkommen in die Welt zu setzen. Hat er Geld oder anderen Besitz, ist die Ernährung der Familie eine sichere Sache.
Alles aus der heutigen Zeit leitet sich daraus ab: Wenn jemand gepflegt ist, gilt er als gesund, wenn er ein teures Auto fährt, zeugt das von Reichtum.
Zu zeigen was man hat, das hat immer den Ursprung des zur Schau stellens vom eigenen Reichtum.
Warum macht man sich "schön" wenn man ausgeht? Um attratktiv zu sein - um dem anderen zu zeigen, dass man gesund ist und ein fähiger Partner.
Natürlich ist das in heutiger Zeit abgeschwächt. Aber grundsätzlich basiert einfach alles darauf.

Dein letzter Satz gefällt mir -von dem eingeklammerten mal abgesehn- sehr gut, denn: sich etwas zu gönnen (wer mehr Geld besitzt kann sich -wie du geschrieben hast- MEHR gönnen) ist nichts schlechtes, besitzend zu sein ist nichts schlechtes, es kommt immer auf den Menschen dahinter an. Wem ein Mercedes gefällt, er sich das Geld erarbeitet hat und sich dann einen Mercedes leistet und Spaß damit hat (von der Umweltfrage mal abgesehen) warum nicht? Die Dinge die von vielen Moralaposteln gepredigt werden, führen oft dazu, dass genau dies verkannt wird. Wenn der Mercedesfahrer ein Arschloch ist, liegt es nicht am Mercedes, sondern am Menschen. Dass sich die Zahl der Arschlöcher bei Mercedesfahrern vielleicht häuft, ist eine andere Geschichte.

Zitat von »maytz«

Gammelige Klamotten = Armut/Schmutzig = "nicht geeignet"

Ich kenne viele Leute, die gern in gammeligen Kleidern rumlaufen, um es nicht diesem Schema gleich zu tun. Viele davon könnten sich auch einen Mercedes leisten, aber sie wollen nicht nach Äußerlichkeiten beurteilt werden, wie es heute so üblich ist.

Zitat von »maytz«

Und komm mir jetzt nicht mit "Es gibt auch Menschen die machen das nicht..." Natürlich gibt es die.

Zitat von »maytz«

Zum Beispiel, dass der Geruch ein extrem großes Kriterium bei der Partnerwahl des Menschen ist, allerdings völlig im Unterbewusstsein stattfindet.

Aha, du widersprichst dir also selbst? Alles klar.

Zitat von »maytz«

Und wie schon gesagt, Frauen mögen "starke" Männer. Das ist ja nicht zufällig so, das die Frau (Ich spreche jetzt immer von Durchschnitt, natürlich gibt es Extreme in beide Richtungen, aber Ausnahmen bestätigen die Regel) muskulöse/durchtrainierte Männer mag.

Das ist grundsätzlich nicht richtig. Du kannst jeden durch eine hohe soziale Stellung beeindrucken, nicht nur Frauen. Außerdem ist es so dass Frauen eher auf Softies stehen, wenn die die Pille nehmen. ;-) Aussehen generell fließt nur zu ca. 15% bei der Partnerwahl mit ein, ist als zu vernachlässigen.

Zitat von »maytz«

Finanzielle Sicherheit = angenehmes, leichtes Leben.

Da sehe ich keinen Zusammenhang, denn zu einem angenehmen Leben gehört eben mehr als finanzielle Sicherheit. Menschen haben nämlich Gefühle und Emotionen und damit Bedürfnisse die dazugehören und die gestillt werden müssen.

Zitat von »maytz«

Angst/Ekel vor giftigen Tiere (Schlangen, Spinnen)
Angst vor der Dunkelheit.

Beides anerzogenes Verhalten, dass man von den Eltern lernt. In vielen Kulturen werden diese Viecher sogar gegessen. Wenn du geboren wirst, weißt du nicht welche Tiere potenziell gefährlich für dich sind, dem entsprechend lernst du es erst. Es ist also keine natürliche Angst, sondern eine anerzogene. Wenn dir von Kindheit an jeder erzählt hätte wie gefährlich Hoppel Hasen sind, hättest du tierische Angst vor ihnen. ;-) Es gibt auch genau Leute die sich solche Tiere als Haustiere halten usw. Angst in der Dunkelheit ist dabei eine Mischung aus beidem.

Zitat von »maytz«

Überhaupt, der Wunsch eine Familie zu gründen

Warum werden dann immer weniger Familien gegründet?

Zitat von »maytz«

bzw sich zu Paaren. Der komplette Sexualakt, das ist nicht erzogenes!

Warum haben Menschen dann jetzt mehr Sex als früher? Wie konnte man die Sexualität befreien, wenn sie nicht anerzogen ist? Erziehung spielt immer eine Rolle im Leben eines Menschen.

Zitat von »maytz«

Noch ein konkretes Beispiel: Das wälzen vor dem Einschlafen. Greifen von Babys,..
Die Liste ist lang.

In einem Wasserbett wälzt man sich nicht. ;-) Übrigens ist das Greifen von Babys ein Reflex, den sie allerdings schnell wieder verlieren und kein Instinkt irgendeiner Art.

Zitat von »maytz«

Und komm mir jetzt nicht mit "Es gibt auch Menschen die machen das nicht..." Natürlich gibt es die.

Instinktives Verhalten tritt bei jedem gesunden Menschen auf, oder bei keinem.


Dein ganze Theorie ist einfach nur Quatsch. Geld hat natürlich einen Einfluss auf die Partnerwahl, aber nicht so wie du es dir einbildest. Wenn du mehr Geld hast, bewegst du dich in anderen Kreisen, in Kreisen die auch mehr Geld haben, das ist der Hauptpunkt. Jeder hat in seiner Umgebung die gleichen Voraussetzungen. Wenn du mit deinen paar Kröten natürlich in eine exklusive Edeldisko gehst, hast dun Problem, das kann schon sein.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Zum Beispiel, dass der Geruch ein extrem großes Kriterium bei der Partnerwahl des Menschen ist, allerdings völlig im Unterbewusstsein stattfindet.

Aha, du widersprichst dir also selbst? Alles klar.

Wo genau ist da der Widerspruch? Erklär das mal.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Und wie schon gesagt, Frauen mögen "starke" Männer. Das ist ja nicht zufällig so, das die Frau (Ich spreche jetzt immer von Durchschnitt, natürlich gibt es Extreme in beide Richtungen, aber Ausnahmen bestätigen die Regel) muskulöse/durchtrainierte Männer mag.

Das ist grundsätzlich nicht richtig. Du kannst jeden durch eine hohe soziale Stellung beeindrucken, nicht nur Frauen. Außerdem ist es so dass Frauen eher auf Softies stehen, wenn die die Pille nehmen. ;-) Aussehen generell fließt nur zu ca. 15% bei der Partnerwahl mit ein, ist als zu vernachlässigen.

Versteh da den Zusammenhang mit der Pille jetzt nicht. Das hat vllt. was mit gut finden zu tun, aber wohl weniger mit der grundsätzlichen Partnerwahl.
Du sellbst sagtest, bei der Partnerwahl spielen viele Faktoren eine Rolle. Wenn das wirklich so wäre, dann würde das Aussehen nicht nur zu 15% sondern zu immerhin schon 15% einfließen. Ich weiß zwar nicht, woher du die 15% hast, denke aber, dass das Aussehen 'ne größere Rolle spielt.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Finanzielle Sicherheit = angenehmes, leichtes Leben.

Da sehe ich keinen Zusammenhang, denn zu einem angenehmen Leben gehört eben mehr als finanzielle Sicherheit. Menschen haben nämlich Gefühle und Emotionen und damit Bedürfnisse die dazugehören und die gestillt werden müssen.

Das ist richtig, aber ich verweise da mal auf meinen Post oben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man alle Bedürfnisse, die du nennen würdest, auf die drei Hauptfaktoren reduzieren kann. Emotionen sind nochmal was anderes. Sie dien(t)en dazu, das soziale Gefüge zusammen bzw. im Gleichgewicht zu halten und das Überleben der Gruppe zu sichern.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Überhaupt, der Wunsch eine Familie zu gründen

Warum werden dann immer weniger Familien gegründet?

Weil durch die Familienpolitik und die gesellschaftlichen Veränderungen die Absicherung fehlt. Eine Familie zu gründen "lohnt" sich heute kaum.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

bzw sich zu Paaren. Der komplette Sexualakt, das ist nicht erzogenes!

Warum haben Menschen dann jetzt mehr Sex als früher? Wie konnte man die Sexualität befreien, wenn sie nicht anerzogen ist? Erziehung spielt immer eine Rolle im Leben eines Menschen.

Weil der Einfluss der Religionen zurückgegangen ist, vllt? Du weißt, die Sexualität gilt als Sünde, sofern sie nicht der Fortpflanzung dient. Im Wechselspiel von Gesellschaft, Medien und Politik wurde diese Prüderie immer weiter zurück gedrängt.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Noch ein konkretes Beispiel: Das wälzen vor dem Einschlafen. Greifen von Babys,..
Die Liste ist lang.

In einem Wasserbett wälzt man sich nicht. ;-) Übrigens ist das Greifen von Babys ein Reflex, den sie allerdings schnell wieder verlieren und kein Instinkt irgendeiner Art.

Wasserbett - der Standard im durchnittlichen Haushalt!
Wie wär's dann mit dem Mutterinstinkt? Oder Warum schreit das Baby, wenn es Hunger hat? Antrainiert? Wohl kaum. Warum schreit es, wenn die Windeln voll sind? Weiß es, dass es Infektionen geben könnte, wenn sie nicht gewechselt werden? Wohl kaum.

Zitat von »Opodeldox«

Zitat von »maytz«

Und komm mir jetzt nicht mit "Es gibt auch Menschen die machen das nicht..." Natürlich gibt es die.

Instinktives Verhalten tritt bei jedem gesunden Menschen auf, oder bei keinem.

Falsch. Genau wie es instinktives Verhalten bei Kranken gibt, gibt es auch nicht-instinktives Verhalten bei gesunden. Deshalb sind zB. manche Menschen empfänglicher für Gruppendynamiken als andere.

Zitat von »Opodeldox«

Dein ganze Theorie ist einfach nur Quatsch. Geld hat natürlich einen Einfluss auf die Partnerwahl, aber nicht so wie du es dir einbildest. Wenn du mehr Geld hast, bewegst du dich in anderen Kreisen, in Kreisen die auch mehr Geld haben, das ist der Hauptpunkt. Jeder hat in seiner Umgebung die gleichen Voraussetzungen. Wenn du mit deinen paar Kröten natürlich in eine exklusive Edeldisko gehst, hast dun Problem, das kann schon sein.

Du siehst Geld zu eingeschränkt. Reichtum lässt sich viel differenzierter darstellen (und auch unterteilen) als nur über Bares, Autos oder Häuser. Es läuft zwar immer auf eines hinaus aber hat sehr unterschiedliche Gestalt und Auswirkungen/Bedingungen.
Und jemand der "in seinen Kreisen" mehr Geld hat als jemand anderes, hat da natürlich einen "geldwerten" Vorteil. Genauso wie jemand, der mehr Geld aber keine Lust auf "höhere Kreise" hat.

Ich bin in der Masse ein Individuum

Zitat von »CyberART«

Ich bin in der Masse ein Individuum

Jedes Stück Hundescheiße auf der Straße ist einzigartig, trotzdem ist es nur Hundescheiße. Jeder ist irgendwie individuell, der Unterschied und der Kern liegt darin, warum jemand glaubt individuell zu sein. Darum ist dein Spruch auch Inhaltslos, weil er nur feststellt, was jeder weißt, nämlich das jeder anders ist.